Témoins de Jéhovah :: forum

fredo a écrit : ça n'enlève pas que l'histoire des 144'000 reste un chiffre symbolique (12'000 de chaque tribus d'Israel). Parfois il vaudrait mieux se :evil:

tu vois ce qu'il te reste à faire ...

non c'est pas un catalogue dans le sens propre du mot . :wink: si les médias disent il y 1 milliard de chrétiens dans le monde c'est pas un catalogue pour autant. :roll:

medico a écrit :non c'est pas un catalogue dans le sens propre du mot . :wink: si les médias disent il y 1 milliard de chrétiens dans le monde c'est pas un catalogue pour autant. :roll:

Explique moi comment distinguer ceux qui ont le droit de communier, des autres?
Pourquoi te bats tu pour refuser d'accepter l'inevitable.
1999 : 8 755
2000 : 8 661
2001 : 8 730
2002 : 8 760
2003 : 8 565
On ne parle plus de milliards, mais d'unites: 8661 et non 8660 ou 8662
A t'entendre il s'agit d'une information deshonorante. Vous vouler tant que ca les camoufler vos oints-oints.
Je suis pret a parier qu'il y a un site Internet, accessible seulement par une petite elite, qui contient la liste complete : Nom, addresse, date de naissance, date de bapteme, date de deces.....
Un jour un apostat va la mettre dans le domaine public et ca va etre comme pour le manuel des elders, une bataille d'avocats pour en interdire la diffusion.

ahasverus a écrit : Explique moi comment distinguer ceux qui ont le droit de communier, des autres?
Pourquoi te bats tu pour refuser d'accepter l'inevitable.
1999 : 8 755
2000 : 8 661
2001 : 8 730
2002 : 8 760
2003 : 8 565
On ne parle plus de milliards, mais d'unites: 8661 et non 8660 ou 8662
A t'entendre il s'agit d'une information deshonorante. Vous vouler tant que ca les camoufler vos oints-oints.
Je suis pret a parier qu'il y a un site Internet, accessible seulement par une petite elite, qui contient la liste complete : Nom, addresse, date de naissance, date de bapteme, date de deces.....
Un jour un apostat va la mettre dans le domaine public et ca va etre comme pour le manuel des elders, une bataille d'avocats pour en interdire la diffusion.

faux le répertoire de ceux qui prenent les emblemes n'est pas nominatif pas plus que le nombres des assistants au réunions. :wink:

Il y en a en France des oints-oints? Tu en connais? Tu en as vu?

[quote="jim"]Je vais reformuler en mettant des étapes :

Les 12 tribus sont symboliques

Les 12 000 membres de chaque tribus sont symboliques aussi

En revanche quand on multiplie les 12 tribus par les 12 000 membres, on obtiens un nombre literal : 144 000 membres.

symbolique X symbolique = literal


Etonnant non.



si tu lisait un peu mieux les écritures tu apprendrait que comme je l'est déja dis que aucun juif ne peu prétendre de quelle tribut est son appartenance.
(Galates 3:28-29) 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. VOIR EPH 2/14

le juif de coeur dit aussi PAUL. :wink:
et regarde bien ses versets.
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
et aprés cette liste il écrit.
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains

aprés ces choses ( le scélement ) il parle d'une grande foule .grande foule pas chiffré.
donc deux choses différentes. :wink:

Ben tu repond (comme d'hab) à coté de mon message precedent qui était de montrer qu'en multipliant deux nombres symboliques, les TJs obtiennent un nombre literal. T'es d'accord avec ça ou non?

Mais je peux repondre à ton argument quand même:

Après avoir entendu le nombre symbolique, il a vu la grande foule. Juste après. Rien n'a été scellé entre les deux (tu sors ça d'où??).

Exactement de la même façon qu'on anonce quelqu'un avant de le voir.

Jim

Dis donc Jim, comme ancien TJ est tu capable de repondre a mes questions que Medico ignore.

Il y en a en France des oints-oints? Tu en connais? Tu en as vu?

jim a écrit :Ben tu repond (comme d'hab) à coté de mon message precedent qui était de montrer qu'en multipliant deux nombres symboliques, les TJs obtiennent un nombre literal. T'es d'accord avec ça ou non?

Mais je peux repondre à ton argument quand même:

Après avoir entendu le nombre symbolique, il a vu la grande foule. Juste après. Rien n'a été scellé entre les deux (tu sors ça d'où??).

Exactement de la même façon qu'on anonce quelqu'un avant de le voir.

Jim

non m pas du tout ( aprés ces chose ou selon d'autres traductions .aprés cela) aprés cela ou aprés ses choses c'est quoi c'est aprés avoir été scellé.pas besion de sortir de ST CYR.pour comprendre que aprés le choix des 144M JEAN voie une grande foule. :wink:

ahasverus a écrit :Dis donc Jim, comme ancien TJ est tu capable de repondre a mes questions que Medico ignore.

Il y en a en France des oints-oints? Tu en connais? Tu en as vu?

oui :wink:

Dis donc Jim, comme ancien TJ est tu capable de repondre a mes questions que Medico ignore.

Il y en a en France des oints-oints? Tu en connais? Tu en as vu?

Oui effectivement, j'en ai rencontré trois. Sur les trois, il y en avait un qui était très jeune genre trente ans (c'était il y a 20 ans environ) et c'était dure pour lui car pour les autres TJs, son age posait probleme et il y avait de la suspicion à son égard.

concernant les deux autres, l'un est décédé et l'autre est parti à l'étranger.

Rien de particulier à signaler les concernant sinon qu'ils se disaient oints. Pas d'érudition particulière, ni de comportement spécifique. Juste une esperance differente des autres TJs.

J'espere t'avoir apporté quelques éléments de réponse.

Je me rend compte qu'avec beaucoup de TJs, sur internet notamment, un dialogue d'adulte à adulte n'est pas possible. Et ils sont souvent incapable de répondre à des questions très simples concernant les TJs. Je sais pas pourquoi.

A+

jim

jim a écrit :Dis donc Jim, comme ancien TJ est tu capable de repondre a mes questions que Medico ignore.

Il y en a en France des oints-oints? Tu en connais? Tu en as vu?

Oui effectivement, j'en ai rencontré trois. Sur les trois, il y en avait un qui était très jeune genre trente ans (c'était il y a 20 ans environ) et c'était dure pour lui car pour les autres TJs, son age posait probleme et il y avait de la suspicion à son égard.

concernant les deux autres, l'un est décédé et l'autre est parti à l'étranger.

Rien de particulier à signaler les concernant sinon qu'ils se disaient oints. Pas d'érudition particulière, ni de comportement spécifique. Juste une esperance differente des autres TJs.

J'espere t'avoir apporté quelques éléments de réponse.

Je me rend compte qu'avec beaucoup de TJs, sur internet notamment, un dialogue d'adulte à adulte n'est pas possible. Et ils sont souvent incapable de répondre à des questions très simples concernant les TJs. Je sais pas pourquoi.

A+

jim

Oh c'est simple. Sur Internet on pose les questions qu'on ne pose pas dans les temples du royaume, alors ils ne sont pas pret.
J'ai pose ce genre de question a des missionaires. La reaction etait toujours la meme : balancer quelques versets qui n'avait aucuns rapport et prendre conge.

Alors la question a 144,000 $
Qui decide qui aura le droit d'aller au pentouse celeste?

jim[/color][/quote]
Oh c'est simple. Sur Internet on pose les questions qu'on ne pose pas dans les temples du royaume, alors ils ne sont pas pret.
J'ai pose ce genre de question a des missionaires. La reaction etait toujours la meme : balancer quelques versets qui n'avait aucuns rapport et prendre conge.

Alors la question a 144,000 $
Qui decide qui aura le droit d'aller au pentouse celeste?[/quote]

Il ya certain sujet dont l'explication n'est pas simple!
Si en plus on ne cherche pas a comprendre ca devient impossible!!!En ce qui concerne ta question sache que oint signifie d'être choisie par Dieu
Il est donc le seul à décider
Pour la "fluctuation" des membres oints, certains se croient membre mais ne le sont pas et inversement.

Xav50 a écrit :jim[/color]

Oh c'est simple. Sur Internet on pose les questions qu'on ne pose pas dans les temples du royaume, alors ils ne sont pas pret.
J'ai pose ce genre de question a des missionaires. La reaction etait toujours la meme : balancer quelques versets qui n'avait aucuns rapport et prendre conge.

Alors la question a 144,000 $
Qui decide qui aura le droit d'aller au pentouse celeste?[/quote]

Il ya certain sujet dont l'explication n'est pas simple!
Si en plus on ne cherche pas a comprendre ca devient impossible!!!En ce qui concerne ta question sache que oint signifie d'être choisie par Dieu
Il est donc le seul à décider
Pour la "fluctuation" des membres oints, certains se croient membre mais ne le sont pas et inversement.[/quote]
Si comme tu dis Oint = "Choisi par Dieu" et qu'il est de notoriete publique que le nombre de oints vivant est connu, que le nombre de oints auraient ete arrete en 1933 et qu'ils sont connu par les fideles car eux seul peuvent communier, ca veut dire qu'ils ont une marque quelconque qui permet de les distinguer.
Alors la question est simple : Quelle marque?
Et si pas une marque, quel critere "terrestre".
Une question simple demande une reponce simple.

la marque c'est simplement ce que dit PAUL. :wink:
(Romains 8:16-17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.