Témoins de Jéhovah :: forum

(Ou quand un chef spirituel reconnait l'importance des oeuvres chez les Témoins de Jéhovah.)


21 Août , 2005
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Le 'Canberra Times'

[ Canberra, Australie ]

Le pape se rappel de Steffie.

"mais il est toujours un vilain garçon pour moi" raconte sa cousine de Cooma.

Par Markus Mannheim.
(Traduit de l'Anglais)

Il est peut-être le chef spirituel de la plus grande église chrétienne du monde, mais une cousine du pape Benedict XVI dit qu'il est toujours un vilain garçon pour elle.

Steffie Brzakovic, 78, de Cooma, a reçu un appel de son cousin célèbre peu de temps après son élection dans une conclave papale en avril.

C'était la première fois qu'elle recevait des nouvelles de lui aprés plus de 50 ans.

Mme Brzakovic, qui a été élevée dans la ville méridionale Allemande de Weilheim avant de partir s'installer en Australie en 1956, a dit qu'elle se rappelait Joseph Ratzinger en tant que jeune garçon qui ne faisait souvent rien de bon.

"il était toujours la ou il n'aurait pas du se trouver, s'est-elle rappelée hier, secouant la tête. "quand je repense aujourd'hui à ce que nous avons fait, c'est un miracle que nous soyons toujours en vie."

Quand elle a reçu l'appel téléphonique il y a trois mois elle a pensé avant tout qu'il sagissait d'un plaisantain. ce n'est que quand 'sa sainteté' lui a indiqué qu'il était "Ratzinger Pepi", se rapportant à son surnom d'enfance, qu'elle a réalisé qui était a l'autre bout du fil.

"J'ai demandé, 'êtes vous le pape?' et il [ répondu ]. 'mais pour toi je suis resté Ratzinger Pepi '."

Mme Brzakovic a été élevée en tant que Catholique Romaine, mais est devenue Témoin de Jéhovah dans les années 70.

Elle a dit que tandis que ses différences religieuses avec sa famille étaient causes de frustrations, le pape l'avait encouragée a suivre sa foi.

"il m'a dit ceci: 'Vous effectuez le travail que nous devrions effectuer '," dit-elle, faisant réferrence au service de missionnaire de son église. "il a dit, 'vous avez des lieux de rassemblement qui ne sont pas trés grands, mais ils sont pleins. Nous avons des cathédrales, des églises, des chapelles et elles sont vides '.

" Mme Brzakovic passe ce week-end à une assemblée des Témoins de Jéhovah à Canberra en compagnie d'environ 3000 adorateurs de la région.

cocasse et étonnant

Surtout la lecon de tolerance, hein?
Comme tu vois la grande putain de Babylone n'est pas rancuniere et l'ante Christ est capable de passer au dessus de mesquineries

ratzinger a surtout été lucide ... :D

Très lucide et très intelligent de sa part Brainstorm mais pas dans le sens ou tu le pensais.
Es tu au fait de l'actualité ?

Depuis le début du pontificat de JP2 l'église à fait d'énormes efforts de rapprochement entre les différentes confessions, d'énorme efforts... Évidamment certaine s'y refuse (besoins de te faire un dessin ?).

Bien qu'elle soit sa cousine en prenant la peine d'appeler personellement un témoins de Jéhovah "ordinaire", le pape Benois16 continu sur la lancé de JP2 et du meme coups "by-pass" le comité central. Il ne passe pas par l'organisation qu'il juge peut etre non coopérative mais s'adresse directement aux individu par le biais de sa cousine (et des médias qui répendent la nouvelle par la suite).

Pour tous les observateurs externe le pape désigne "le probleme" qui ne serais pas dans les congrégations mais à new-york en plus comme le disais ahasverus de donner un signe de tolérance, voir meme : d'ouverture.

Benois16 sais que que, meme sans etre d'accort avec ses enseignement et l'église catho, qu'une bonne majorité de TJ compatissaient et "admiraient" la persevérence de JP2.
Une valeur très importante pour nous; en fait nous rèvons tous d'etre aussi actif que lui dans dans notre ministere, dans notre vieillesse.

Est-ce que tu "la percutte" maintenant ?

PS- une remarque en passant, quand ont veut etre respecté il faut témoigner sois meme du respect. Le nouveau pape à choisi de s'appeler BenoisXVI.
Pas "Ratzinger" comme on interpelle les joueurs de foot ni le "PanzerPape" comme certains éditorialiste athées l'on fait.

je ne comprends rien à ce que tu essaie de dire, sans nom, cette fois ci :wink:

j'ajoute que pour un tj, le pape n'est qu'un homme pécheur et dans l'erreur de surcroit et qui chapotte une fausse religion qui continue de cautionner des mensonges sur Dieu ...

De même qu'il était mieux d'appeler JP2 Karol Wojtila, Benoit 16 s'appelle Ratzinger ...

cocasse Laughing Laughing Laughing et étonnant

Voila un pape compréhensif, intelligent et ouvert, acceptant le choix de chacun à partir du moment où l'on se sent proche de Dieu.

Une marque d'ouverture respectable!!! un grand monsieur.

Ce qu'il a du faire dans le passé est une horreur qu'il subira dans sa conscience toute sa vie, en refusant à l'image des TJ de combattre avec les armes.
Ceci ne regarde que lui et sa conscience et comme pour nous, Dieu sera lire dans son coeur les souffrances et la bonté d'un homme voulant le bien.

Qu'il ne soit pas TJ, ne te permet pas de juger cet homme!!!

Merci sans nom pour ton respect envers cet homme.
Je vois qu'être TJ n'est pas une forme de fermeture de l'esprit, mais que vous pouvez être des hommes de coeur envers des gens du monde, tout simplement.

toto a écrit :.....

ah! encore un TJ qui exerce son libre-arbitre, sans peur ni reproche, mais sous couvert d'anonymat....tout de même..;-)

Pour ma part je ne ferais pas d'autres commentaires sur ce message, puisque Toto connait déjà ma réponse...:mrgreen:

Brainstorm a écrit :je ne comprends rien à ce que tu essaie de dire, sans nom, cette fois ci :wink:

Prend le temps de gratter plus loins que la conclusion hative et facile. Essais de de mettre à la place de la personne qui pose le geste : pourquoi ? comment ?....

Brainstorm a écrit :j'ajoute que pour un tj, le pape n'est qu'un homme pécheur et dans l'erreur de surcroit et qui chapotte une fausse religion qui continue de cautionner des mensonges sur Dieu ...

Nous sommes tous pécheur et fesons tous des erreurs celà nous enleve t'il le droit au respect ?

Mere théresa par exemple n'était pas TJ comme nous, celà enleve t'il du merite au fait qu'elle s'est dévoué toute sa vie aux pauvres et aux malades ? Doit on la respecter ses oeuvre d'abnégation faite dans le respect de sa conscience ou devons nous résumer sa vie dans cette phrase : "elle était pécheresse et dans l'erreur, elle à cautionné des mensonges sur Dieu" ?

Brainstorm a écrit :De même qu'il était mieux d'appeler JP2 Karol Wojtila, Benoit 16 s'appelle Ratzinger ...

Honnetement dans mon coins du monde, rare était les frere et soeur qui connaissaient le nom personnel de JP2 par coeur, quand on parlais du pape on parlait toujours de JeanPaul2.
De mémoire je ne me souvient pas d'avoir entendu un rappel au fait qu'il fallait appeler le pape (qui est une fonction et non un titre honorifique) par son nom personnel. Par contre nombreux ont été les rappels qui nous exortait à respecter les gens dans leur croyances.

Je crois que dans ton pays ton président s'appelle Shirac (pas sur). Si demain matin tu dois te présenter devant lui, meme si tu ne te mele pas de politique, le fera tu dans le respect de sa fonction et l'appelera tu .... M. le président ?
Comprend tu ce que je veux dire ?

SAns nom, tu ne m'a pas compris et tu n'as pas complètement raison.
En voici les raisons :

Nous sommes tous pécheur et fesons tous des erreurs celà nous enleve t'il le droit au respect ?

En quoi le fait d'appeller les gens par leur vrai nom est un acte d'irrespect ?

Mere théresa par exemple n'était pas TJ comme nous, celà enleve t'il du merite au fait qu'elle s'est dévoué toute sa vie aux pauvres et aux malades ? Doit on la respecter ses oeuvre d'abnégation faite dans le respect de sa conscience ou devons nous résumer sa vie dans cette phrase : "elle était pécheresse et dans l'erreur, elle à cautionné des mensonges sur Dieu" ?

Précisément, Mère théresa n'est pas Ratzinger. Relis la vie de Ratzinger ... son rôle a été sous JP2 de cautionner la doctrine catholique, c'est un fait c'est tout ...

De mémoire je ne me souvient pas d'avoir entendu un rappel au fait qu'il fallait appeler le pape (qui est une fonction et non un titre honorifique) par son nom personnel. Par contre nombreux ont été les rappels qui nous exortait à respecter les gens dans leur croyances.

En quoi le fait d'appeller les gens par leur vrai nom est un acte d'irrespect ?

Je crois que dans ton pays ton président s'appelle Shirac (pas sur). Si demain matin tu dois te présenter devant lui, meme si tu ne te mele pas de politique, le fera tu dans le respect de sa fonction et l'appelera tu .... M. le président ?
Comprend tu ce que je veux dire ?

les autorité étatiques sont de par Dieu ( CHirac ).

Romains 13 : 1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives.

Mais que dit la Bible des autorités religieuses ????? Je te propose un verset, sans commentaire :

Jean 8 : 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

Il est donc normal d'appeler un Président ou un Roi par son titre honorifique, mais pas une autorité religieuse ...

essais

prédication sur le marché.

Brainstorm a écrit : Il est donc normal d'appeler un Président ou un Roi par son titre honorifique, mais pas une autorité religieuse ...

C'est là ou tu te gourre: docteur, président, roi, ministre, premier ministre, curé, evesque, achéveque, pape, m.le policier, etc... ne sont pas des titres honorifique mais des fonctions.
Ce n'est pas comme dire : "pardonnez moi MON PERE, car j'ai péché..."
Dans cet exemple "mon pere" c'est se mettre sous l'autorité de.... donner de l'honneur...

Et puis boff, je laisse tomber !

ok je comprend ce que tu veux dire

Moi je dis que si je ne suis pas d'accord avec quelqu'un , il n'y a aucune raison pour que je me mette en réunion avec lui voir avec plein d'autre personne avec qui je ne suis pas d'accords pour communier dans des foi différentes sous prétexte de prier chacun son Dieu que la terre tourne rond alors que, une fois rentré chez lui, chaque personne prira son Dieu pour que sa Nation domine.. par la guerre ou la misère de l'autre.

Je vai peut-être passer pour un borné.. .mais je vai quand même m'exprimer puisque on en a le droit ... :D :

Je ne tolère pas l'intolérable, càd, ce que Dieu dit être péché, (1 corinthien 6:9-10) càd, ce que Dieu déteste (proverbe 6:16-19) et je ne désire pas m'associer avec les gens qui pratique de tels choses.

Pourquoi Dieu changerait-il d'avis sur ce qu'iul appelait "Péché grave" ou "chose qu'il déteste"? pour moi, Dieu est immuable et son commendement est éternel. .. donc je dis ... flute au rassemblement oecuménique ... Dieu n'a qu'une sagesse.

lol C T mon "coup de gueule"

Mais ne me juger pas trop sévèrement, ... C T juste pour vociférer un peu

Simsi