VENT a écrit :
Ce verset 13 de Daniel parle de princes pas de chef. En effet, il est question des bons et des méchants princes, et Mikaël est l'un des principaux prince, c'est à dire le seul reconnu par Jéhovah. Alors ce prince est bien Mikaël qui sera appelé Jésus Christ sur la terre, et une fois ressuscité restera Jésus Christ mais glorifié.
- en voilà une belle construction pour aboutir que Jésus est Mikaël ?
- ce qui explique pourquoi la watch tower reconnaît qu'il s'agit de sa propre compréhension :
"... Jésus-Christ, lequel nous identifions à l'Archange Michel
selon notre compréhension des Écritures ..." (Tour de garde, 15 février 1979, p.31)
- en effet vous êtes la religion à croire cela, jamais personne n'a abouti à une telle conclusion, et encore moins le fondateur des témoins de Jéhovah qui contredisait cela :
"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4
- Etre un parmi plusieurs voudrait dire que Micaël est limité, alors que dans Apocalypse 19:16 nous lisons que Jésus est appellé de titres qui font référence à son authorité absolue et unique.
" Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit :
Roi des rois et
Seigneur des seigneurs. " Ap.19 :16
Le fait que Jésus est appellé " Rois des rois " et " Seigneur des seigneurs " indique son absolue authorité et Souverainté.
Nous lisons également en Jude 9 que l’archange Michel dit au diable : Que le Seigneur te reprime!
Ce que n'a pas manqué de faire le Seigneur Jésus : Jésus lui dit: Retire-toi Satan! (Matthieu 4:10)
VENT a écrit :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (1 Thessaloniciens 4:16)
1 Thessaloniciens 4:16 se rapporte à une voix d'archange, non pas à la voix de l’archange, ce qui implique qu’il y a plus qu’un archange.
- Je ne joue pas avec les mots, puisque certains le traduit ainsi.
- c'est la preuve qu'il n'existe pas 1 seul archange, de plus Michel n'est pas mentionné.
VENT a écrit :
Ce n'est pas un argument, beaucoup de bible traduisent : "la voix de l'archange"
Tu joues sur les mots
- et plusieurs Bible le traduisent à la voix d'archange ou d'un archange.
- donc Non ! je ne joue pas avec les mots, car toutes ces différentes traductions sont permises.
VENT a écrit :
Pfffff, Ah d'accord, et bé tu vas les chercher loin tes explications, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer !
- si c'est pas une manière d'éviter de répondre, ça y ressemble ?
VENT a écrit :
Je commençais à m'inquiéter sur mes facultés de compréhension, parce que je ne comprenais rien à ton article défini :shock:
bref !
VENT a écrit :
Cela dit j'ai appris quelque chose. Je comprend maintenant pourquoi durant mon service militaire on ma appris à me présenter à mes supérieurs en disant "deuxième classe VENT !" C'est parce qu'il devait y avoir plusieurs "VENT" et me présentant comme deuxième classe mon supérieur savait quel "VENT" j'était, j'en conclus que d'autres se présentaient comme première classe "VENT" ou troisième classe "VENT" mais ce n'était pas moi. En me présentant comme "deuxième classe VENT" j'étais immédiatement identifié, il fallait y penser :D
Il m'aura fallu attendre 40 ans pour apprendre ça sur un forum, et heureusement que les ordi et internet ont été inventé.
- Je ne vois aucun rapport avec la composition du verset ?
- ceci dit, ton exemple prouve clairement que tu n'étais pas le seul, tout comme l'archange.
VENT a écrit :
Ah, parce que tu l'as connais sa voix à lui ? tu l'as déjà entendu ?
- Je vois que tu pratiques aussi la moquerie ?
- pourquoi ?
- parce que je ne suis pas TJ, alors je n'ai pas le droit au respect ?
- c'est dommage.
VENT a écrit :
STP, est-ce que tu pourrais essayer de comprendre les messages qu'on post,
- je vois que faute d'argument tu t'énerves ?
VENT a écrit :
parce que je ne vais pas tout répéter si tu es de mauvaise foi.
- et voilà que maintenant tu me juges ?
VENT a écrit :
Jésus n'est plus l'archange puisqu'il est le seigneur et il n'est plus le prince de Daniel 10:13
Il occupe une autre position qui est supérieur
- Jésus n'a jamais été un archange, et certainement pas Micaël, la description du Jésus en apocalypse correspond à la description de l'homme en Daniel et non pas de micaël :
je t'ai posté une image :
http://www.temoinsdejesus.fr/images/JESUS_HOMME.jpg
VENT a écrit :
Il est insensé de d'enseigner que Jésus va se donner lui-même le signal pour descendre du ciel ???
En effet, la bible ne dit pas qu'il se donne le signal à lui même. Quel perspicacité (y)
- ah bon ?
- il donne le signal à qui ?
- c'est pas lui qui descend du ciel ?
VENT a écrit :
Dans ce cas le mot " signal " n'a plus aucun sens !
Surtout pour les sourds :D
- j'avoue que tu me rassure un peu.
VENT a écrit :
Bon j'arrête là, le reste de ton message n'est que de la répétition
- pourquoi je ne suis pas surpris d'une telle réponse ?