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le sujet n'est pas sur la trinitéIls n'ont toujours pas compris ce qu'est la Trinité :D
Ces manuscrits sont :Irmeyah a écrit:
Ce raisonnement n'est pas valide car le texte de Jude, dans la partie que j'ai définie, fait une référence EXPLICITE (et plurielle) au texte de l'AT et à sa temporalité propre, où "le Seigneur" (= Adonay) ne peut être que Dieu, le Dieu d'Israel, YHWH, et non le Fils de Dieu.
Jude ne revient à la temporalité du NT (où Jésus est effectivement "Seigneur") qu'au verset 17, ou l'expression est nécessairement entière : "notre Seigneur Jésus Christ".
Dans la lettre de Jude, on peut ainsi établir sans doute possible que le titre de "Seigneur" n'est appliqué à Jésus que quand le nom de ce dernier figure explicitement dans l'expression.
Faux. D'ailleurs, certains manuscrits lisent "Jésus" lorsque Jude parle du sauvetage du peuple d'Israël par le "Seigneur".
Jésus existait bien avant sa naissance. Vous-même le reconnaissez. Jésus, avant son incarnation humaine, était avec le Père. Jésus est Jehovah. Le Père est Jehovah. L'Esprit Saint est Jehovah. Mais chut ! Faut pas parler de la Trinité ici : tu serais capable d'effacer tout mon message pour deux lignes "hors-sujet" :D !Irmeyah a écrit :Parlons maintenant de la cohérence théologique du texte. Comment "Jésus" peut avoir sauvé le peuple d'Israel 15 siècles avant sa naissance ? C'est totalement absurde. A propos de l'état, de la situation et des activités du Fils de Dieu avant sa naissance (càd son incarnation), le NT n'emploie jamais le nom "Jésus", mais plutôt : "le Verbe", le "Fils unique-engendré", le "Fils", etc.
Je crois qu'on va tomber d'accord sur au moins un point.Enfin, l'AT témoigne lui-même que l'honneur et la gloire d'avoir libéré Israel d'Egypte n'est attribué qu'à Jéhovah seulement : Exode 12 : 41, 7 : 1-5, etc. ... et Lévitique 19 : 36, Nombres 15 : 41, Juges 2 : 12, etc.... où l'attribution explicite et répétée à "Jéhovah" de ce haut fait est pour ainsi dire un article de credo.
Propose quelque chose. Sa tout le monde le sais que Jésus était avec son père avant sa mission humaine. Qu'en penses-tu ?Jésus existait bien avant sa naissance. Vous-même le reconnaissez. Jésus, avant son incarnation humaine, était avec le Père.
PREUVE.Nhoj a écrit :Moi je serai capable de te l'effacer ;)
Propose quelque chose. Sa tout le monde le sais que Jésus était avec son père avant sa mission humaine. Qu'en penses-tu ?
Je n'ai rien à proposer sur l'analogie Jésus/Michel car je n'y crois pas une seule seconde. J'ai beau lire et relire les passages que vous croyez comme certifiant que Jésus est Michel. Mais même si c'était le cas, votre prédication ne concorde pas avec votre doctrine qui veut que Jésus soit redevenu Michel après son ascension. Donc, Jésus n'est plus Jésus : il est Michel. Appelez-le ainsi, vous serez d'autant plus crédibles non pas au travers de la Bible mais dans votre compréhension de celle-ci.Nhoj a écrit :Moi je serai capable de te l'effacer ;)
Propose quelque chose. Sa tout le monde le sais que Jésus était avec son père avant sa mission humaine. Qu'en penses-tu ?
TU A RAISON AUSSI, MAIS CELA A ETE DIT POUR TOUTES LA CREATIONS, NON PAS POUR JESUS CAR TOUT A ETE CREER PAR LUI ( JESUS ) ET POUR LUI, IL ( JESUS ) EST LE VERBE DE DIEU ....medico a écrit :justement personne n'a vu DIEU mais JESUS si.et c'est une preuve qu'il n'est pas DIEU .
Totalement contradictoire ce que tu dis. personne n'a vu DIEU mais JESUS si.
Puis tu dis, c'est une preuve qu'il n'est pas DIEU.
DIEU tu a raison, personne ne l'a vu SUR TERRE, sauf Moise ( Buisson Ardent etc etc ).
(Exode 33:20) 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
C'est trés fin ce que tu viens de dire, mais sa ne reste qu'a ce niveau, "FIN".Nhoj a écrit :N'abuse pas des majuscules s'il te plaît.
Exode 33:20 : Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Si Jésus était Dieu, il aurait fait une hécatombe sur Terre.
Je vous conseille de lire Esaïe alors. Vous verrez que l'homme a vu Dieu. Abraham a aussi vu Dieu. Et ils n'en sont pas mort. Dieu apparaît à qui Il veut. Personne ne peut le voir s'Il ne le veut pas. Si un homme pouvait voir Dieu par inadvertance, cela voudrait dire que l'homme est capable de surprendre Dieu. Est-ce possible ?Nhoj a écrit :Pourtant le texte est clair. Un humain ne peut voir Dieu. Donc sur Terre ce n'était pas lui.
Qui plus est, il n'y avait donc plus de Dieu au ciel quand Christ était sur Terre ? A qui adressait-il ses prières ?
N'a-t-il pas dit dans la prière modèle "notre père qui est aux cieux ?"
Donc, pendant qu'il était sur Terre, les gens ont prié un Dieu dans le ciel qui n'était pas là ?
Comment répondait-il aux prières par conséquent ?
QUI A PARLER LORSQUE JESUS C EST FAIT BAPTISER PAR JEAN LE BAPTISTE ?Nhoj a écrit :Non, ce n'était pas Dieu, mais un représentant de Dieu, un ange. Dieu ne s'est manifesté sur Terre que quelques rares fois (buisson ardent, déchirement du rideau,)
Et j'ai lu Isaïe en entier, comme pratiquement le reste de la Bible.
La Trinité est incompréhensible car elle ne fait pas partie de la Bible, voila tout. Tu confonds le fait que je ne l'accepte pas au fait que je ne la comprend pas.