Témoins de Jéhovah :: forum

Nhoj a écrit :Des hommeont été parfaits sans pour autant être Dieu: Adam et Eve

Eux, ils sont nés parfait mais morts imparfaits puisque pécheurs.
Dorénavant, un enfant qui naît est aussi vierge de tout péché. Donc, tous les hommes naissent sans péché et donc parfaits.

Non, tu as le gène de l'inperfection en toi, sinon tu ne vieillirait pas.

Serait-il possible de changer certaines doctrines?

Concernant ?

(Garde néanmmoins le sujet de cette discussion à l'esprit)

Emet a écrit : Eux, ils sont nés parfait mais morts imparfaits puisque pécheurs.
Dorénavant, un enfant qui naît est aussi vierge de tout péché. Donc, tous les hommes naissent sans péché et donc parfaits.

les écritures disent tout le contraire de ta pensée.
(Romains 3:23) 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu [...]



(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.



(Romains 3:9) Alors quoi ? Sommes-nous dans une meilleure situation ? Pas du tout ! Car, plus haut, nous avons porté [cette] accusation : que les Juifs comme les Grecs sont tous sous [le] péché ;

Et la Bible va même très loin !

Ecclésiaste 7:1-4 : Un nom vaut mieux qu'une bonne huile, et le jour de la mort que le jour de sa naissance. Mieux vaut aller à la maison de deuil que d’aller à la maison de banquet, parce que c’est la fin de tous les humains ; et le vivant doit [le] prendre à cœur. Mieux vaut le dépit que le rire, car par l’amertume du visage le cœur devient meilleur. Le cœur des sages est dans la maison de deuil, mais le cœur des stupides est dans la maison de joie.

medico a écrit : les écritures disent tout le contraire de ta pensée.
(Romains 3:23) 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu [...]



(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.



(Romains 3:9) Alors quoi ? Sommes-nous dans une meilleure situation ? Pas du tout ! Car, plus haut, nous avons porté [cette] accusation : que les Juifs comme les Grecs sont tous sous [le] péché ;

Un bébé pèche comment ? En mordillant le téton de sa mère ? Mais il n'a pas de dent !!! MDR

A partir d'un certain moment, un enfant devient pécheur par sa première désobéissance. Nous sommes bien d'accord. Mais nous ne naissons plus pécheur car nous ne sommes plus sous le coup du péché originel.

Nhoj a écrit :Concernant ?

(Garde néanmmoins le sujet de cette discussion à l'esprit)

Quittez cette doctrine de Jésus=Michel. Les Ecritures démontrent que ce n'est pas vrai. Qu'avez-vous à gagner, sinon rien ?

Emet a écrit : Quittez cette doctrine de Jésus=Michel. Les Ecritures démontrent que ce n'est pas vrai. Qu'avez-vous à gagner, sinon rien ?

quittez cette doctrine sur la trinité les écritures demontrent quelle n'est pas vrais .qu'avez vous à gagner , sinon rien .

Démontre le nous alors que les Écritures disent bien cela.

medico a écrit : quittez cette doctrine sur la trinité les écritures demontrent quelle n'est pas vrais .qu'avez vous à gagner , sinon rien .

D'accord.

Nhoj a écrit :Démontre le nous alors que les Écritures disent bien cela.

Démontrer quoi : que les Ecritures penchent pour la Trinité ou que les Ecritures ne connaissent pas l'analogie Michel/Jésus ?

A priori les deux, puisque tu n'en a démontré aucune.

Nhoj a écrit :A priori les deux, puisque tu n'en a démontré aucune.

C'est ça, en fait.
Je ne vous démontre pas la Trinité comme vous êtes incapables de me démontrer que Jésus est Michel.

Oh, ce n'est pas faute d'avoir essayé ! J'ai lu deux bouquins, à ce sujet. Et j'irai chercher le troisième où se trouve, je l'espère, une explication un peu plus détaillée et soutenue par de meilleurs arguments.

Le problème, c'est que la Trinité, vous ne pouvez la démonter avec des arguments bibliques. Vous ne savez pas faire la démonstration imparable, Bible à l'appui, que la Trinité n'existe pas. Car il n'est jamais écrit : "Jésus n'est pas Dieu, ni l'Esprit Saint" et ce n'est jamais démontré, au contraire !

Par contre, l'analogie Jésus/Michel ne repose sur rien. La Bible enseigne même que ces deux personnes sont différentes. Si vous saviez lire, vous le constateriez par vous-même.

Je vous signale tout de même que j'ai apporté des arguments démontrant que Jésus n'est pas Michel. Et je vous répète que les témoins de Jehovah qui ont débattu sur le sujet se sont attardés sur un seul argument (le plus ridicule, en plus !), délaissant tous les autres qui démontrent clairement que vous vous trompez. En effet, vous vous êtes attardés sur 1 Th 4;16 car ce passage est, plus ou moins, sujet à interprétation (enfin, il faut être tordu pour comprendre ce que vous comprenez mais bon).

Alors, si tu veux te faire les dents, reprends le sujet et réponds à mes arguments. Mais si tu ne le fais pas, ne viens pas me lâcher que je n'ai "rien" démontré. Ce n'est que mensonge et toi-même tu ne t'y risques pas.

Emet a écrit : C'est ça, en fait.
Je ne vous démontre pas la Trinité comme vous êtes incapables de me démontrer que Jésus est Michel.

Oh, ce n'est pas faute d'avoir essayé ! J'ai lu deux bouquins, à ce sujet. Et j'irai chercher le troisième où se trouve, je l'espère, une explication un peu plus détaillée et soutenue par de meilleurs arguments.

Le problème, c'est que la Trinité, vous ne pouvez la démonter avec des arguments bibliques.

Nous l'avons fait en long et en large dernièrement sur le fil "Sainte Trinité - oui ou non ?"

Vous ne savez pas faire la démonstration imparable, Bible à l'appui, que la Trinité n'existe pas. Car il n'est jamais écrit : "Jésus n'est pas Dieu, ni l'Esprit Saint" et ce n'est jamais démontré, au contraire !

Cette page démontre qu'une telle phrase ne saurait exister dans les Ecritures :
http://perso.orange.fr/nw/trinite
, puisque personne n'a jamais prétendu (avant l'apostasie et la formation de la doctrine païenne de la Trinité) que Jésus était Dieu. Il n'y avait donc pas à nier cette doctrine puisqu'elle n'existait pas.

Par contre, l'analogie Jésus/Michel ne repose sur rien. La Bible enseigne même que ces deux personnes sont différentes. Si vous saviez lire, vous le constateriez par vous-même.

La Bible n'établit pas explicitement leur identification (ce qui d'ailleurs est cause que cette idée n'est pas un article de credo mais une interprétation scripturaire pour les TJ), mais cette identification est constamment compatible avec les textes bibliques, contrairement à la Trinité qui est réfutée par chaque verset concernant Dieu ou Jésus ...

Alors, si tu veux te faire les dents, reprends le sujet et réponds à mes arguments. Mais si tu ne le fais pas, ne viens pas me lâcher que je n'ai "rien" démontré. Ce n'est que mensonge et toi-même tu ne t'y risques pas.

Il a été prévu d'attendre "Didier", un TJ spécialiste de la question et qui avait proposé d'en discuter sérieusement. Il serait prétentieux et stupide de notre part de ne pas l'attendre.