franck17360 a écrit :
Bon, on va remettre les choses à leur place, Salimou :
- elles le sont en vérité !
franck17360 a écrit :
Jean 1:7-18: "Cet [homme] ( Jean, c'est moi qui souligne) vint en témoignage+, afin de témoigner au sujet de la lumière+, pour que des gens de toutes sortes croient par lui+. 8 Il n’était pas cette lumière+, mais il devait témoigner+ au sujet de cette lumière.
- si toi tu enseignes que Jésus n'est pas la lumière, la Bible enseigne bien le contraire (tout comme Jésus) :
En elle était la vie, et
la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. (Jean 1:4-5)
- Jésus est bien cette vie et cette lumière que les ténèbres n'ont pas reçus !
Cette
lumière était la véritable
lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. (Jean 1:9)
- qui est venu dans le monde ? Jésus !
Jésus leur parla de nouveau, et dit:
Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura
la lumière de la vie. (Jean 8:12
Pendant que je suis dans le monde,
je suis la lumière du monde. (Jean 9:5)
- tu vois que tu enseignes une autre doctrine que la Bible.
franck17360 a écrit :9 La vraie lumière+ qui éclaire+ toutes sortes d’hommes+ allait venir dans le monde*. 10 Il était dans le monde+,
- donc Jésus !
franck17360 a écrit :
et le monde vint à l’existence par son intermédiaire+, mais le monde ne l’a pas connu. 11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli+. 12 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu+, il leur a donné pouvoir* de devenir enfants de Dieu+, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom+ ; 13 et ils sont nés, non du sang* ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu+.
- donc Jésus !
franck17360 a écrit :
14 Ainsi la Parole devint chair+ et résida* parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré+ [et qui vient] d’un père ;
- donc Jésus (Dieu fait homme)
franck17360 a écrit :
et il était plein de faveur imméritée et de vérité+. 15 (Jean témoigna à son sujet, oui, en fait il cria — c’était celui-là qui [l’]a dit —, en disant : “ Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, parce qu’il existait avant moi+. ”) 16 Car nous avons tous reçu de sa plénitude+, oui faveur imméritée sur faveur imméritée+. 17 Parce que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse+, la faveur imméritée+ et la vérité+ sont venues par Jésus Christ.
- Bon Jésus est Dieu fait homme :
..la Parole était
Dieu (v1). ... la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père (v14). Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. (v15) ... Le lendemain, il vit
Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde (v29). C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi (v30). ...Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu (v34). (Jean 1:1-34)
- c'est bien écrit !
franck17360 a écrit :
18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ;
- sauf Abraham et Jacob...
franck17360 a écrit :
le dieu unique-engendré*+ qui est dans le sein*+ du Père, c’est lui qui l’*a expliqué"
- nous l'avons vue : qui Jéhovah ou Jésus ?
- je te donne la réponse de Jésus LUI-MÊME :
« Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et
dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. » (Jean 14:7)
Qui avaient-ils vu ?
Le Christ !
Le fait de voir le Christ est l'équivalent d'avoir vu le Père.
Il s'agit ici de l'identité du Christ, et il s'identifie très formellement avec Jéhovah.
Philippe, n'ayant pas saisit la portée de ce qui se déroulait sous ses yeux, à la manière des Témoins de Jéhovah d'aujourdhui demande à Jésus de lui montrer le Père.
« Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit? » (Jean 14:8)
Ce à quoi Jésus répond immédiatement :
« Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? » (Jean 14:9)
Ceci est la réponse que Jésus donne à Philippe qui lui a demandé de leur montrer le Père,
Jésus déclare que la personne qu'ils veulent voir, c'est lui, Quand Philippe voit Jésus ,il voit bien le Père éternel de la prophétie d'Esaïe, ce " Dieu Puissant
" Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? "
Que peux signifier cette phrase, si ce n'est ce qu'elle dit !
franck17360 a écrit :
Salimou, Jésus est-il toujours Dieu ?
- selon lui OUI !
- et justement, il a reprit Philippe, qui était comme toi, demandant à voir le Père, alors qu'il est à ta portée.
franck17360 a écrit :
Le plus correct, c'est de dire que Jésus est le Fils de Dieu, il était "DANS LE SEIN DE DIEU"...C'est pourtant bien écrit dans la Bible !!!
- OUI, c'est écrit, tout comme le fait que Dieu le Père l'appelle ausi Dieu en Hébreux 1:8-9
- donc un n'exclu pas l'autre.
franck17360 a écrit :
Jésus est la vie éternelle dans le sens où grâce à lui, nous obtenons la vie éternelle...
- là tu donne une interprétation humain, alors que la Parole de Dieu est formelle :
nous
vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père, et qui nous a été manifestée (1 Jean 1:2)
tout comme :
la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
franck17360 a écrit :
On obtient la vie éternelle par l'intermédiaire de Jésus, car , grâce à son sacrifice et notre croyance en ce sacrifice, nous obtenons cette vie éternelle.
- nous OUI, mais pas lui il est cette vie éternelle selon 1 Jean 1:2, il est sans commencement de vie.
franck17360 a écrit :
Mais Jésus n'est pas la vie éternelle, car, sans son Père, il ne pourrait rien faire, il ne pourrait être venu à l'existence !
- frank = Jésus n'est pas la vie éternelle
- la Parole de Dieu = nous vous annonçons la vie éternelle,
qui était auprès du Père, et qui nous a été manifestée
- on a à nouveau, 2 enseignements contradictoires.
franck17360 a écrit :
Oui, mais Jésus n'est pas la vie éternelle, par on obtient la vie éternelle...
nous vous annonçons la vie éternelle,
qui était auprès du Père (1 Jean 1:2)
donc si, Jésus est la vie éternelle.
franck17360 a écrit :
LOOOOL, là, c'est de la pure interprétation, car tu as mis deux versets côte à côte pour appuyer ton interprétation...
- non ! j'ai mis 3 versets en le précisant entre parenthèse, pour te montrer la cohérence biblique.
- Jésus est bien la Parole de Dieu, le vie éternelle qui été auprès du Père et qui est venu parmi nous, les apôtres en sont Témoins, ils ont vu la majesté et la gloire du Fils de Dieu.
franck17360 a écrit :
MDR, de la cohérence biblique, N? de mettre deux versets côte à côte (alors que l'un est le verset 2 et l'autre le verset 14 ?)
Moi, j'appelle cela de la manipulation biblique, nuance !
- moi j'appelle cela la Parole inspirée (2 Timothée 3:16)
franck17360 a écrit :
Et le contexte (colossiens) que dit-il ? et jean 1:14 et jean 1:18, que disent-ils ?
Non, ce n'est pas écrit !
Si c'est écrit : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
franck17360 a écrit :
" Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père." (Jean 1:14) Louis Segond 21
Louis Segond 21 : la Parole était
Dieu. (Jean 1:1)
- c'est bien ce que je disais , Jésus est Dieu !
franck17360 a écrit :
"Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans l'intimité du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18) Louis Segond 21.
Louis Segond 21 : la Parole était
Dieu. (Jean 1:1)
- c'est bien ce que je disais , Jésus est Dieu !
franck17360 a écrit :
La Bible King James version mentionne qu'il est dans LE SEIN du Père !
La Bible King James : la Parole était
Dieu. (Jean 1:1)
- c'est bien ce que je disais , Jésus est Dieu !
franck17360 a écrit :
Jésus n'est pas Dieu !
- comme on vient de le voir, selon les Bibles que tu as proposé,
Jésus est Dieu !
franck17360 a écrit :
Ben, relis toi... Je n'ai pas besoin de faire diversion pour argumenter, contrairement à toi salimou.
C'est étonnant comme j'ai le don de prophétie moi...^^ Je savais que tu allais te présenter en victime sur ce coup LOOOOL.
- si pour toi le don de prophétie, est un sujet de moquerie,je ne pense pas que pour Dieu cela soit le cas !
franck17360 a écrit :
Alors, les Juifs voulaient le tuer tout simplement parce qu'il ne croyait pas que Jésus était le Fils de Dieu. Les Juifs croyaient que Jésus blasphémait en disant qu'un simple humain pouvait se dire le Fils de Dieu !!! (dans les cieux, cela revient à dire qu'on est l'égal de Dieu de par sa position céleste).
- c'est pourtant écrit :
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)
- il n'y a rien de compliqué ?
franck17360 a écrit :
Moi, je t'accuse parce que c'est vrai... Tu m'accuses bien d'être menteur...
- tu m'as menti en disant que tu n'es pas Témoins de jéhovah, mais ta citation de la
Tour de Garde du 15 Février 2005 p.18 au bas de tes messages témoigne contre toi.
- mais si ça t'amuse de prendre ton prochain pour un imbécile, sous prétexte qu'il est de confession différente que toi, sache que Dieu voit tout et n'apprécie pas.
franck17360 a écrit :
Je te colore en rouge (comme tu l'as demandé)
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18) Interprétation des Juifs !
sauf que moi je t'avais dit "
colore moi en rouge, un seul mot sorti de la bouche d'un juif là-dedans ? "
- mais là il n'y a pas de dialogue, pas un seul mot sorti de la bouche d'un seul des Juifs, seulement un moment de la vie de Jésus raconté par jean ???
franck17360 a écrit :
Alors, explique moi les versets que j'ai cité plus haut... (Jean 1:18, Jean 1:14, colossiens, Jean 3:16, etc, etc...)
- ah bon ? de pire ne pire, être en accord avec Dieu est un motif de lapidation ?
- du grand n'importe quoi ! sérieux !
- à quoi servait l'enseignement des Juifs avant la venue de Jésus ?
- Ce sont des religieux, le but est conduire le peuple en accord avec Dieu, NON ?
franck17360 a écrit :
Normal, tu te bases sur UN verset et tu occultes tous les autres.
- bien au contraire !
franck17360 a écrit :
Il est logique que tu te fasses traiter de diable et autres surnoms démoniaques, puisque ton argumentation tient d'eux !
- si la Parole de Dieu que je pose est pour toi démoniaque, alors c'est foutu pour toi !
- donc j'avais souligné précédement que devant les chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, il y a des personnes qui aggissent aujourd'hui comme les pharisiens de l'époque avec haine pour le même motif de la Divinité de Jésus, en, criant blasphème (comme un TJ aujourd'hui sur un autre site), je vois qu'en plus toi tu as ce même language que ceux qui traitait Jésus de démoniaque pour avoir dit la vérité.
- 2000 ans après, l'histoire est la même !
- Mais en vérité qu'est-ce qu'une parole démoniaque ?
- une parole démoniaque est un mensonge par exemple !
- car satan ment depuis le jardin d'Eden.
- une parole donnée au nom de Dieu et qui ne s'accomplie pas est un mensonge, personne ne peut nier cela.
- une question à toi qui a jugé sur autre base que la Justice (par haine sans doute)
- je te pose une question sous le regard de Dieu !
- l'affirmation donnée, qu'aucune opinion ne vient de Dieu dans le magazine " La Tour de Garde ", est-elle la vérité ou un mensonge ? est-ce la Parole de Dieu ou une parole démoniaque ?
- moi je dis devant Dieu, Dieu véritable de Justice que cette parole est un mensonge (The Watchtower, November 1, 1931, p. 327)
- la watch Tower a plublié à échelle mondiale le contraire !
- et toi " Frank " tu m'accuse sous le regard de Dieu que tu appelle Jéhovah , que moi j'ai des arguments démoniaques pour avoir dit la vérité devant la face de Dieu.
- de 2 choses l'une !
- 1) soit tu endoctriné jusqu'au cou au point de croire qu'aucune opinion ne vient de l'homme dans la Tour de garde.
2) ou soit tu reconnais dans ton coeur, que cette parole annoncée est fausse, et donc que tu m'a acussé en toute injustice sous le regard de Dieu d'une chose très très grave.
- en effet de dire que la vérité, est un argument démoniaque, c'est grave.
- je jure devant Dieu d'avoir dit la vérité, puisse-t-il te pardonner cette injustice commise devant lui, car rien n'est caché devant sa face.
- il connait chaque " lettre " tapé au clavier de nos messages à tous !
- chaque argument et chaque vérité, par souci de blanchir son nom, même plus, il connaît nos coeurs !
franck17360 a écrit :
Bien sûr que les Juifs étaient versés dans les Ecritures ! Mais le seul souci, c'est qu'ils l'utilisaient par pur égoïsme ! dans leur propres intérêts ! C'est pour cela que Jésus les tançaient ouvertement et fermement !
Toi, tu es bien versé dans les Ecritures, mais tu racontes bien n'importe quoi ! ^^ LOOOOL
- si pour toi la Parole de Dieu est du n'importe quoi et que tu préfères baser ta foi sur des " on dit " en dehors du texte écrit, libre à toi.
franck17360 a écrit :
Faux,
- vrai ! il ne veulent pas le lapider sous prétexte qu'il est en accord avec Dieu ?
- c'est pas sérieux !