les tj religion reconnue malgrés..

Forum : Discutions libres
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ahasverus


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Ecrit le 19 févr. 2006 00:33

Message par ahasverus

Business is business. :lol:
Quand un groupe religieux est oblige de recourir a etre reconnu comme une "Societe anonyme", c'est a dire un statut civil, c'est qu'il a un serieux probleme. Et le probleme n'est pas du cote de la loi.
Moi a ta place je ne crierais pas victoire. Je vois ca comme une serieuse defaite.
Quel est le statut de l'Islam, du bouddhisme, de l'Hindouisme en Allemagne? Aussi des Aktiengesellschaft?
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medico

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Ecrit le 19 févr. 2006 13:52

Message par medico

je me disais bien que tu allait venir et c'est pas raté :lol: :D
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 19 févr. 2006 22:22

Message par ahasverus

medico a écrit :je me disais bien que tu allait venir et c'est pas raté :lol: :D
Ah oui, pourquoi?
Parce que je declare q'un groupe religieux oblige de prendre un statut civil pour exister, c'est un aveu de defaite?

En Allemagne on doit payer une taxe de culte, independement de sa religion. On peut obliger le gouvernement de donner sa contribution a son propre culte en declarant son appartenance. Si on declare un culte non reconnu ou la non appartenance, on paye quand meme et l'argent est redistribue au pro rata des fideles declares des cultes reconnus.
Il y a eu un fil a ce sujet le mois dernier.
Si les TJ sont reconnus en Allemagne, leur participation a la taxe cultuelle leur sera retournee. Je doute tres fort qu'une compagnie anonyme puisse se reclamer d'une taxe cultuelle.
Et ca c'est le fond du probleme, tout le reste n'est que du blah, blah, blah.
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medico

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Ecrit le 20 févr. 2006 04:11

Message par medico

que veu-tu les TJ n'ont pas encore rencontré un CONSTANTIN ou un CLOVIS ni un prince sympatisant :wink: alors nous nous servons des lois de CESAR pour la défense de le bonne nouvelle.(Philippiens 1:7) [...] Il est bien juste que je pense cela à l’égard de vous tous, parce que je vous porte dans mon cœur, car vous participez tous avec moi à la faveur imméritée, aussi bien dans mes liens que lorsqu’il s’agit de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice.
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Ecrit le 20 févr. 2006 21:20

Message par ahasverus

Tss, tss, tss trs faible comme reponce, tu me decois Medico
Reconnaissance des cultes. Les Art. 136 à 139, et 141 de la Constitution de Weimar demeurent en vigueur. Les communautés reconnues (Église catholique, évangélique d'Allemagne, certaines Églises protestantes et orthodoxes, l'Église mormone et les communautés juives), sont considérées comme des personnes morales de droit public.
Elles peuvent lever l'impôt. Ni les témoins de Jéhovah, ni les groupements islamiques ne sont reconnus. A noter que les Constitutions des Länders comportent des dispositions parfois différentes.
http://www.laicite-republique.org/docum ... europe.pdf.
Tu m'expliqueras qui sont les Constantin et Clovis qui ont permis aux Mormons d'etre reconnu officielement. Idem pour les Orthodoxes et les juifs.
Vous pretendez apporter la bonne nouvelle, les autres disent que vous apportez VOTRE bonne nouvelle.
Les mormons auraient ils des pistons.
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Ecrit le 21 févr. 2006 04:17

Message par medico

derniéres nouvelles traduit avec goole.

Une cour de Berlin a régné jeudi que les témoins de Jéhovah ont droit aux mêmes privilèges appréciés par les églises catholiques de l'Allemagne et protestantes principales, finissant un combat 15 ans légal au sujet du statut du groupe. La cour administrative dans la'ville-état de Berlin a accordé aux témoins de Jéhovah la droite de rassembler des impôts et de construire des bâtiments après le rejet des arguments des avocats qu'ils n'étaient pas un groupe légal car ils ont empêché des enfants de recevoir des transfusions sanguines, ont mis en danger le bien-être des enfants par des pratiques éducatives rigides, et ont endommagé des relations de famille. Mais les juges de Berlin ont dit que les autorités d'ville-état avaient ne pu pas justifier les accusations avec l'évidence des cours de famille ou des ouvriers sociaux de la jeunesse. La cour a soutenu la position pris par des avocats pour les témoins de Jéhovah ces des rapports des personnes qui avaient laissé cette société étaient incertaines. "si vous avez hors d'cent ou deux cents les témoins mille Jéhovah, 10 ou 15 qui la parole quelque chose aiment que, bon vous pouvez aller à un quelconque des églises, de l'église catholique ou de d'autres aussi, et demandent étaient là quelque chose que vous étiez discontented avec?" ledit Richard Kelsey, un Américain qui pendant des années a fait partie de la conduite des témoins de Jéhovah en Allemagne. Le chef du Conseil évangélique de l'Allemagne, évêque Wolfgang Huber, a critiqué la décision de la cour dans une entrevue avec la radio par radio allemande d'information de station. "je suis très étonnant que la cour n'a pas donné plus de poids aux arguments mis par le sénat de Berlin," lui ai dit.
La décision de cour permet aux témoins de Jéhovah d'employer le clergé, de rassembler la taxe d'église, et d'établir des organismes charitables. Elle leur donne également des allégements fiscaux. En dépit de régner favorable, l'église a indiqué qu'elle ne changera pas fondamentalement ses activités. "nous avons le droit de prêcher, nous avons le droit de se réunir, et est ce ce que nous continuerons à faire, mais nous ne voudrons pas rassembler des impôts," Kelsey dit. Sous le régime de Nazi, les témoins de Jéhovah ont été envoyés aux camps de concentration. Ils ont été également interdits par des communistes d'East Allemagne. Les témoins de Jéhovah prennent une position de neutralité politique complète, ne joindront pas les forces armées, et refusent même de saluer un drapeau, vu leur seulement allégeance pour être à Dieu. Régner de Berlin a des implications nationales plus larges car c'est la première fois les témoins de Jéhovah, dont les sièges sociaux allemands sont à Berlin, ont combattu pour l'identification dans le pays. Le groupe peut maintenant chercher un statut semblable dans 15 autres états de l'Allemagne. Il y a autour 166.000 témoins de Jéhovah en Allemagne aujourd'hui.
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Brainstorm

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Ecrit le 21 févr. 2006 18:28

Message par Brainstorm

Ouh la vache heu ... mets le en anglais stp !
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
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Ecrit le 22 févr. 2006 00:14

Message par ahasverus

medico a écrit :derniéres nouvelles traduit avec goole.

Une cour de Berlin a régné jeudi que les témoins de Jéhovah ont droit aux mêmes privilèges appréciés par les églises catholiques de l'Allemagne et protestantes principales, finissant un combat 15 ans légal au sujet du statut du groupe. La cour administrative dans la'ville-état de Berlin a accordé aux témoins de Jéhovah la droite de rassembler des impôts et de construire des bâtiments après le rejet des arguments des avocats qu'ils n'étaient pas un groupe légal car ils ont empêché des enfants de recevoir des transfusions sanguines, ont mis en danger le bien-être des enfants par des pratiques éducatives rigides, et ont endommagé des relations de famille. Mais les juges de Berlin ont dit que les autorités d'ville-état avaient ne pu pas justifier les accusations avec l'évidence des cours de famille ou des ouvriers sociaux de la jeunesse. La cour a soutenu la position pris par des avocats pour les témoins de Jéhovah ces des rapports des personnes qui avaient laissé cette société étaient incertaines. "si vous avez hors d'cent ou deux cents les témoins mille Jéhovah, 10 ou 15 qui la parole quelque chose aiment que, bon vous pouvez aller à un quelconque des églises, de l'église catholique ou de d'autres aussi, et demandent étaient là quelque chose que vous étiez discontented avec?" ledit Richard Kelsey, un Américain qui pendant des années a fait partie de la conduite des témoins de Jéhovah en Allemagne. Le chef du Conseil évangélique de l'Allemagne, évêque Wolfgang Huber, a critiqué la décision de la cour dans une entrevue avec la radio par radio allemande d'information de station. "je suis très étonnant que la cour n'a pas donné plus de poids aux arguments mis par le sénat de Berlin," lui ai dit.
La décision de cour permet aux témoins de Jéhovah d'employer le clergé, de rassembler la taxe d'église, et d'établir des organismes charitables. Elle leur donne également des allégements fiscaux. En dépit de régner favorable, l'église a indiqué qu'elle ne changera pas fondamentalement ses activités. "nous avons le droit de prêcher, nous avons le droit de se réunir, et est ce ce que nous continuerons à faire, mais nous ne voudrons pas rassembler des impôts," Kelsey dit. Sous le régime de Nazi, les témoins de Jéhovah ont été envoyés aux camps de concentration. Ils ont été également interdits par des communistes d'East Allemagne. Les témoins de Jéhovah prennent une position de neutralité politique complète, ne joindront pas les forces armées, et refusent même de saluer un drapeau, vu leur seulement allégeance pour être à Dieu. Régner de Berlin a des implications nationales plus larges car c'est la première fois les témoins de Jéhovah, dont les sièges sociaux allemands sont à Berlin, ont combattu pour l'identification dans le pays. Le groupe peut maintenant chercher un statut semblable dans 15 autres états de l'Allemagne. Il y a autour 166.000 témoins de Jéhovah en Allemagne aujourd'hui.
Rien a voir avec une societe a Action.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,156 ... 97,00.html
Felicitation
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Message par medico

MERCI :wink:
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 22 févr. 2006 20:45

Message par ahasverus

Maintenant qu'on est plus tolerant envers vous, allez vous etre plus tolerant envers les autres et enfin accepter que les autres n'ont pas necessairement tort?
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Ecrit le 23 févr. 2006 04:56

Message par Brainstorm

Nous n'avons jamais dit que les autres avaient toujours tort sur tout ...
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
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Ecrit le 23 févr. 2006 10:12

Message par medico

et ça ne change rien fondamentalement les TJ CONTINURONS A préché l'évangile en ALLEMAGNE et ailleurs. :wink:
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Ecrit le 23 févr. 2006 23:17

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :Nous n'avons jamais dit que les autres avaient toujours tort sur tout ...
Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.
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Ecrit le 24 févr. 2006 06:13

Message par Brainstorm

ahasverus a écrit : Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.
Tu te fais des films et tu y crois ... libre à toi.
Ce que tu dis est totalement faux un point c'est tout ... Je n'ai rien à ajouter.
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Ecrit le 24 févr. 2006 06:44

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit : Tu te fais des films et tu y crois ... libre à toi.
Ce que tu dis est totalement faux un point c'est tout ... Je n'ai rien à ajouter.
Tu vois, tu confirme toi meme :lol:
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