Témoins de Jéhovah :: forum

Médico dit:
"Rien n’indique que des disciples chrétiens se soient adressés ainsi à Jésus dans d’autres circonstances après son ascension. D’ailleurs, l’apôtre Paul écrivit : “ En tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu. ” — Ph 4:6. "

Mais OUI cher Médico, Etienne rempli du St Esprit prie Le Seigneur Jesus en Actes 7:59.Votre 1er Pdt Russel avait bien raison de vulgariser des
revues ou la prière à Jésus est à l'honneur ainsi que l'adoration qui Lui est due.

Quelques extraits de publications de la WT :

Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de Jésus qu’à celle de Jéhovah. Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu’à celle de Jésus. Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l’honneur de Jéhovah qu’à celui de Jésus. Cela est conforme aux paroles suivantes de Jésus: “Le Père est plus grand que moi.” (Jean 14:28). L’amour pour Jéhovah doit prédominer; il doit s’accompagner d’un profond amour pour Jésus et de reconnaissance pour son précieux sacrifice, et pour sa fonction de Grand Prêtre et de Roi.

Lors d’une assemblée historique à laquelle 18 000 de ces chrétiens assistèrent — Cedar Point (États-Unis) du 5 au 13 septembre 1922 —, l’appel suivant fut lancé: “Retournez aux champs, ô vous, fils du Dieu très-haut! (...) Le monde doit connaître que Jéhovah est Dieu et que Jésus Christ est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (...) C’est pourquoi: Annoncez, annoncez, annoncez le Roi et son royaume!” Le précieux nom de Jéhovah se trouvait davantage mis en relief. En 1931, ces chrétiens réunis en assemblée à Columbus (États-Unis) prirent joyeusement le nom mentionné par Dieu dans la prophétie d’Ésaïe, celui de Témoins de Jéhovah (Ésaïe 43:10, 12). Avec le numéro du 1er mars 1939, le nom de l’organe principal de l’organisation devenait La Tour de Garde, Annonciatrice du Royaume de Jéhovah, tout l’honneur revenant ainsi à notre Créateur et à son gouvernement royal. Animés d’un amour renouvelé pour Jéhovah, les Témoins de Jéhovah s’étaient repentis d’avoir pu autrefois négliger un tant soit peu d’honorer et de magnifier son nom et son Royaume illustres. — Psaume 106:6, 47, 48.

- Du livre "Révélation - grand dénouement"

Plus d'informations sur la manière biblique dont il faut traiter Jésus dans notre culte chrétien :
http://perso.orange.fr/nw/reponse1.html ... a_personne

ils en a qui disent bien n'importe quoi

Répondez SVP à cette question,et soyez polis en ne disant pas que je dis n'importe quoi.

Médico dit:
"Rien n’indique que des disciples chrétiens se soient adressés ainsi à Jésus dans d’autres circonstances après son ascension. D’ailleurs, l’apôtre Paul écrivit : “ En tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu. ” — Ph 4:6. "

Mais OUI cher Médico, Etienne rempli du St Esprit prie Le Seigneur Jesus en Actes 7:59.Votre 1er Pdt Russel avait bien raison de vulgariser des

patrice64 a écrit :Répondez SVP à cette question,et soyez polis en ne disant pas que je dis n'importe quoi.

Médico dit:
"Rien n’indique que des disciples chrétiens se soient adressés ainsi à Jésus dans d’autres circonstances après son ascension. D’ailleurs, l’apôtre Paul écrivit : “ En tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu. ” — Ph 4:6. "

Mais OUI cher Médico, Etienne rempli du St Esprit prie Le Seigneur Jesus en Actes 7:59.Votre 1er Pdt Russel avait bien raison de vulgariser des

L’exclamation d’Étienne consignée en Actes 7:59 laisse-t-elle entendre qu’il faut prier Jésus ?

En Actes 7:59, on lit : “ Ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : ‘ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ’ ” Certains jugent cet épisode troublant, car la Bible dit que c’est Jéhovah ‘ qui entend la prière ’. (Psaume 65:2.) Étienne a-t-il vraiment prié Jésus ? Faudrait-il en conclure que Jésus et Jéhovah sont la même personne ?

Dans la version collective de Braun, Buzy, Leconte et Marchal, on lit qu’Étienne “ invoquait (Dieu) ”. Nous pourrions déduire d’une telle traduction que, pour reprendre les termes du bibliste Matthew Henry, “ Étienne prie ici le Christ, et [que] nous devons le faire aussi ”. Or, il n’en est rien. Pourquoi ?

Un commentateur biblique apporte cette précision : “ Le mot Dieu n’est pas dans l’original ; il ne devrait donc pas se trouver dans la traduction. Il n’apparaît dans aucun [manuscrit] ancien ni dans aucune vieille version. ” (Barnes’ Notes on the New Testament). Comment se fait-il alors qu’il figure dans ce verset ? Le bibliste Abiel Livermore dénonce “ un exemple de parti pris sectaire de la part des traducteurs ”. Cette référence apocryphe à Dieu est d’ailleurs absente des Bibles modernes.

Cela dit, de nombreuses versions mettent bel et bien qu’Étienne “ priait ” Jésus. De plus, une note de la Traduction du monde nouveau signale qu’on pourrait remplacer “ appelait ” par “ invoquait, priait ”. N’est-ce pas une preuve que Jésus est le Dieu Tout-Puissant ? Non. Selon l’helléniste William Vine, dans ce contexte, le mot grec original (épikaléô) a pour sens “ invoquer ; [...] en appeler à une autorité ”. C’est le mot que Paul a utilisé quand il a dit : “ J’en appelle à César ! ” (Actes 25:11). Voilà pourquoi une note de la Bible annotée précise qu’Étienne “ invoquait, appelait ” Jésus.

Quelle était la raison de cette requête ? Selon Actes 7:55, 56, Étienne, “ plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu ”. En temps normal, Étienne aurait adressé ses requêtes à Jéhovah au nom de Jésus. Mais, en voyant dans cette vision Jésus ressuscité, il s’est, semble-t-il, senti libre d’en appeler directement à lui et de lui dire : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” Étienne savait que Jésus avait reçu le pouvoir de ressusciter les morts (Jean 5:27-29). Il lui demandait donc de préserver son esprit (sa force vitale) jusqu’au jour où il le relèverait pour la vie immortelle dans les cieux.

Cette exclamation d’Étienne nous autorise-t-elle à prier Jésus ? Absolument pas. D’une part, Étienne a clairement fait la distinction entre Jésus et Jéhovah : le texte dit qu’il a vu Jésus “ debout à la droite de Dieu ”. D’autre part, il s’agissait de circonstances exceptionnelles. Le cas ne s’est reproduit qu’une fois, lorsque l’apôtre Jean s’est adressé directement à Jésus, qu’il apercevait, lui aussi, en vision. — Révélation 22:16, 20.

De nos jours, les chrétiens adressent toutes leurs prières à Jéhovah Dieu, comme il se doit. Mais ils n’en sont pas moins fermement convaincus que Jésus est “ la résurrection et la vie ”. (Jean 11:25.) Comme ce fut le cas pour Étienne, notre foi dans la capacité de Jésus de ressusciter ses disciples est d’un grand soutien dans les épreuves.

JESUS est notre médiateur

"Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu’à celle de Jésus. " citation d'une publication des T-J.
Meme a l'epoque de Rutherford vous etiez plus centré sur Jésus.
Dans la Bible on trouve La Gloire au Père et au Fils.Ce qui prouve bien
que Jésus est Dieu car L'Eternel dit"Je ne donnerai ma Gloire à personne d'autre" Jésus est donc Dieu et non un AUTRE Dieu.
Méditez cela !
a+ D...V......

patrice64 a écrit :"Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu’à celle de Jésus. " citation d'une publication des T-J.
Meme a l'epoque de Rutherford vous etiez plus centré sur Jésus.
Dans la Bible on trouve La Gloire au Père et au Fils.Ce qui prouve bien
que Jésus est Dieu car L'Eternel dit"Je ne donnerai ma Gloire à personne d'autre" Jésus est donc Dieu et non un AUTRE Dieu.
Méditez cela !.

On répond à toutes les remarques de ce genre ici :
http://perso.orange.fr/nw/reponse1.html ... a_personne

Il suffit de cliquer et de prendre la peine d'aller le lire. Merci de ne pas poster d'autres messages qui ne font rien avancer et de ne pas faire à nouveau des remarques qui sont déjà réfutées dans ce lien.

notre ami percite lourdement car pour lui JESUS est DIEU et il veux nous le prouvé .

DELETED

Et Dieu dans tout ça ?

Matthieu 4:10 : [...] C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

fred a écrit :Dans le livre « l’honneur du millenium » p73-74, Mr Russel le fondateur des témoins de Jéhovah, avait annoncer qu’avant 1914, un grand temps de détresse puis la fin de l’humanité.

Quelle serait aussi la date limite des gouvernements humains,
et que le Royaume de Jéhovah, serait installé dans toutes sa puissance sur notre terre.

=> 1 jean 4 / 1-5, éprouvez tout esprit pour voir si il viens de DIEU.

=> Quel esprit , selon vous à inspirez Russel ( « le prophète » ) puisque rien de sa "prophétie" n'est arrivé ?

[modo]A propos de 1914, merci de vous reporter à cette page :
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

A présent merci de revenir au sujet sans quoi il faudra vérouiller.[/modo]

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Voilà ce que j'ai trouvé concernant l'adoration à Jésus pendant la vie de Charles Russell :


1880
"Il est toujours le Seigneur, et en tant que tel nous L'adorons. (...) Adorer un faux Christ serait en effet un péché, mais adorer Jésus de n'importe quelle manière ne peut pas être incorrect."

Zion's Watch Tower (angl.), mars 1880,p 3,4 et 5 article "A Living Christ"

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1880
Il fut d'une adoration non réprouvée, même alors qu'il était bébé, par les hommes qui vinrent voir le roi nouveau-né... il n'a jamais refusé aucun acte d'adoration qui lui fut offert

La tour de Garde 1 octobre 1880 édition anglaise page 144
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1884
« Les objectifs de cette Société sont … L’ADORATION chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ … ainsi que la tenue d’assemblées locales et mondiales pour une telle ADORATION ».

Charter of the Watchtower of Pennsylvania, article n° 2
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1892
"It is undoubtedly proper enough for us to address petitions to our Redeemer and Advocate, who loved us and gave himself for us....Although we are nowhere instructed to make petitions to him, it evidently could not be improper so to do; for such a course is nowhere prohibited, and the disciples worshiped him."

Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157

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1898
"Question.Le fait que notre Seigneur ait reçu l'adoration est revendiquée par certains comme une preuve que, pendant qu'il était sur terre, il était Dieu le Père déguisé dans un corps de chair et n'était pas vraiment un homme. Était-il vraiment adoré, ou bien la traduction est-elle fausse ? Réponse. Oui, nous croyons que notre Seigneur Jésus sur terre était vraiment adoré, et à juste titre. (...) il était LEGITIME pour notre Seigneur de recevoir L’ADORATION, étant le seul engendré du Père et son agent dans la création de toutes choses, y compris l'homme."

Tour de Garde 15 juillet 1898, [2337] édition anglaise

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1906
"Dans un sens, une grande partie de la chrétienté pourrait apprendre de nombreuses importantes leçons de ces Gentils ayant montré de la sagesse. (...) Ils se prosternèrent devant lui dans les trois sens du mot: (1) Ils tombèrent devant lui, se sont prosternés, donc ont physiquement exprimé leur vénération. (2) Ils se prosternèrent devant lui dans leurs cœurs et avec la langue ont donné exprimèrent leur joie et leur confiance. (3) Ils ouvrirent leurs trésors et lui présentèrent trois cadeaux appropriés à la royauté: la myrrhe représente la soumission, l'encens qui représente la louange, l'or représentant l'obéissance.

traduction

"In one respect many of Christendom could learn numerous important lessons from these wise Gentiles....They worshiped him in three senses of the word: (1) They fell before him, prostrated themselves, thus physically expressing their reverence. (2) They worshiped him in their hearts and with the tongue gave expression to their rejoicing and confidence. (3) They opened their treasure-box and presented to him three gifts appropriate to royalty: the myrrh representing submission, frankincense representing praise, gold representing obedience."
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c'est pas un scoop ce que tu nous dit les là au temps de Russel .
c'est tout expliqué dans le livre ( les témoins de Jéhovah dans le dessein divin) tu prend le train en marhe.
sache qu'au début les (étudiants de la bible )faisaient Noël la croix était leurs symbole aussi et bien d'autres hoses.
crois tu que 2000 ans d'apostasie se sont enlevé en quelque mois seulement ?

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Pourquoi es-tu sur la défensive mon Ami ?
je ne fais que répondre au sujet qui est : Russel et la prière et l'adoration de Jésus