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Posté : 08 mai 2007 04:07
par martial
Jésus et les Apôtres n'ont pas fixé de date.
Rutherford , si !
Et ça a été le commencement de la perte du l'ODTJ qui "s'est pris pour " un prophète.
Nous croyons à la venue du Royaume. Mais Dieu seul sait le jour fixé...
Posté : 08 mai 2007 04:11
par Irmeyah
Je n'ai jamais cru en une date, donc merci de cesser ces allégations, je crois qu'on a fait le tour du sujet. Rutherford a fait des erreurs et tous les TJ le savent, c'est fini ce temps-là, on est plus raisonnables maintenant, et on sait que nul ne sait le jour ni l'heure.
Contrairement aux autres Eglises, l'Eglise des TJ ne se fonde pas sur une série de saints hommes pseudo-infaillibles. Nous savons que nos dirigeants ont fait des erreurs, mais cela n'est pas important, puisque seul le résultat est important : notre union et notre foi actuelle.
Posté : 08 mai 2007 07:17
par medico
il y a dérive du sujet.
Posté : 09 mai 2007 02:31
par martial
Nous parlons de Beth Sarim et des fausses-prophéties sur le retour des Princes.
Il n'y a donc pas "dérive", voyons !
"Nous savons que nos dirigeants ont fait des erreurs, mais cela n'est pas IMPORTANT ... " dixit Irméyah
Vas le demander à ceux qui y ont cru.
Souviens toi de l'hémorragie de chrétiens de 1976...
Posté : 09 mai 2007 03:18
par Irmeyah
Si je regarde la décennie 1968-1978, c'est une des décennies ou le nombre de TJ a le plus augmenté ... Et comme démontré, les TJ n'ont pas à croire dans les prévisions de ses présidents (en 1975, Franz a prévenu lui-même contre le dogmatisme) ...
Posté : 09 mai 2007 04:58
par martial
Ca aurait été dangereux à Frederick FRANZ de se lancer, comme ses prédecesseurs, dans de fausses - prophéties au risque de se planter, lui aussi...
Posté : 09 mai 2007 05:49
par martial
A propos de Mr FRANZ,
celui ci a déclaré et confirmé dans la Tour de Garde du Ier mai 1987 p24 avoir été choisi comme boursier de la "Rhodes Schoolarship Trust" ; bourse lui permettant d'aller étudier en Angleterre.
Or La Fondation Cecil Rhodes a démenti par écrit que Mr Franz fût élu comme étudiant de Rhodes.
Lequel des deux a dit la vérité ?
Posté : 09 mai 2007 08:09
par Irmeyah
Livre "Prédicateurs (1993)" :
*** jv chap. 9 p. 111 La parole de Jéhovah continue à circuler rapidement (1976-1992) ***
Qui était Frederick Franz?
Frederick William Franz est né à Covington (Kentucky, États-Unis) le 12 septembre 1893. En 1899, sa famille est allée s’installer à Cincinnati, où Frederick a achevé ses études secondaires en 1911. Il est ensuite entré à l’université de Cincinnati, dans la section des Lettres. Comme il avait décidé de devenir prédicateur presbytérien, il était extrêmement assidu à l’étude du grec biblique. À l’université, il fut choisi pour recevoir une bourse Rhodes, qui lui ouvrirait les portes de l’université d’Oxford en Angleterre. Toutefois, avant que cela soit annoncé, Frederick a perdu tout intérêt pour cette bourse et a demandé à être rayé de la liste des prétendants à celle-ci.
Auparavant, son frère Albert lui avait envoyé une brochure que lui avaient remise les Étudiants internationaux de la Bible. Plus tard, Albert lui a aussi donné les trois premiers tomes des “Études des Écritures”. Frederick a été enchanté de ce qu’il apprenait et il a décidé de rompre avec l’Église presbytérienne et de fréquenter la congrégation des Étudiants de la Bible. Le 30 novembre 1913, il a été baptisé. En mai 1914, il a quitté l’université et a pris aussitôt ses dispositions pour devenir colporteur (pionnier).
En juin 1920, il est entré dans la famille du Béthel de Brooklyn. Après la mort de Nathan Knorr, en juin 1977, frère Franz a été élu président de la Société. Il est resté un fidèle membre du Collège central jusqu’à sa mort, le 22 décembre 1992, à l’âge de 99 ans.
[modo]FIN DE LA DIGRESSION SUR F. FRANZ[/modo]
Posté : 13 mai 2007 04:43
par martial
dommage d'interrompre la discussion sur ce sujet...
Tu cites toujours la TG, émanation de l'ODTJ, pour étayer tes dires.
Où est l'objectivité ?
Posté : 13 mai 2007 05:44
par Thierry
martial a écrit :A propos de Mr FRANZ,
celui ci a déclaré et confirmé dans la Tour de Garde du Ier mai 1987 p24 avoir été choisi comme boursier de la "Rhodes Schoolarship Trust" ; bourse lui permettant d'aller étudier en Angleterre.
Or La Fondation Cecil Rhodes a démenti par écrit que Mr Franz fût élu comme étudiant de Rhodes.
Lequel des deux a dit la vérité ?
Les deux mon capitaine. Mr Franz explique lui-même dans le même article auquel vous faites référence
peu avant que les autorités académiques annoncent les résultats du concours de bourses Cecil Rhodes, j’ai adressé à la direction une lettre par laquelle je signalais que les études à l’université d’Oxford ne m’intéressaient plus, et je demandais à être rayé de la liste des concurrents. - w87 1/5 p. 25 Quatre-vingt-treize années de ma vie
Posté : 13 mai 2007 09:31
par martial
Pour être rayé de la liste des conccurents, il faut préalablement y avoir figuré ...
Posté : 13 mai 2007 11:21
par basile
martial a écrit :Pour être rayé de la liste des conccurents, il faut préalablement y avoir figuré ...
Il en a bien fait parti, le hic Martial c'est que vous prenez des infos un peu partout sans les vérifier.
Amicalement,
Basile
Posté : 27 oct. 2007 05:11
par sorbonne
question a irmehya : a t on le droit d'etre aussi leger,lorsque l'on pretends detenir la verité,l'unique verité,la connaissance dispensé par dieu lui meme,et repondre ceci : je vous cite :" nous savons que nos dirigeants,ont fais des erreurs,mais cela n'est pas IMPORTANT,seul le resultat est important:notre union et notre foi actuelle" fin de citation.
ma question : peut importe les erreurs commises par des dirigeants (qui recoivent d'ailleurs la nourriture spirituelle et qui sont en charge de la distribué ensuite,nourriture qu'ils recoivent de dieu lui meme),bref peut importe les erreurs pour vous irmehya,cela n'est pas important.....
croyez vous que les tdj qui ont eu foi dans la venue de l'intervention divine a differentes dates,soient de votre avis : "pas important"?
croyez vous qu'ils ne se sont pas sentis trahis,dans leur foi,puisque faisant confiance a vos dirigeants qui vous meme l'avouer ont commis des erreurs?
de plus comment des dirigeants guidé par dieu lui meme pour nourrir sont peuple peuvent commettres de si graves erreurs,si ils sont le "canal"direct de dieu?
tout ceci est tres interressant et j'attends avec grande impatience vos reponses,car nous sommes en pleins coeur dans l'enseignement tdj.
Posté : 05 nov. 2007 14:39
par champs
Irmeyah a écrit :“La maison des princes”
En sortant de prison en 1919 après un internement injuste, frère Rutherford a contracté une grave pneumonie, qui lui a lésé irrémédiablement un poumon. Dans les années 20, sous traitement médical, il s’est rendu à San Diego (Californie), le médecin lui ayant recommandé d’y passer autant de temps que possible. À partir de 1929, frère Rutherford travaillait l’hiver dans une maison de San Diego qu’il avait nommée Beth-Sarim. Beth-Sarim avait été construite grâce à un don fait spécialement dans ce but. L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower.
Au sujet de Beth-Sarim, le livre “Salut”, paru en 1939, explique: “‘Beth-Sarim’, mot qui, en hébreu, signifie ‘Maison des princes’. Le but de l’acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d’une façon tangible qu’aujourd’hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.”
Quelques années après la mort de frère Rutherford, le conseil d’administration de la Société Watch Tower a décidé de vendre Beth-Sarim. Pourquoi? “La Tour de Garde” du 15 décembre 1947 (en anglais) a expliqué: “Elle avait pleinement rempli son rôle et n’était plus maintenant qu’un témoignage dont l’entretien était assez coûteux; notre foi dans le retour des hommes du passé que le Roi Christ Jésus fera princes par TOUTE la terre (et pas seulement en Californie) repose, non sur cette maison Beth-Sarim, mais sur la Parole divine de promesse.”
À l’époque, on croyait que les hommes fidèles du passé, tels qu’Abraham, Joseph et David, seraient ressuscités avant la fin de ce système de choses et seraient des “princes sur toute la terre” en accomplissement de Psaume 45:16. Cette explication a été rectifiée en 1950, lorsqu’un examen plus approfondi de la Bible a révélé que ces ancêtres terrestres de Jésus Christ seraient ressuscités après Harmaguédon. — Voir “La Tour de Garde” du 15 avril 1951, pp. 121-124 (1er novembre 1950 [angl.]).
A présent je prie tout le monde d'être d'une courtoisie exemplaire dans le débat sans quoi je sanctionne.
Bravo pour ces explications... elles notent d'une grande franchise de votre part.
Néanmoins, ne prouvent elles pas que les TJ ont bien souvent modifiés leurs enseignements de la bible par la non-réalisations de ce qu'ils pensaient à un moment T sans pour autant s'être accompli, D'ou les modifications de leurs enseignements au fil du temps ???
Comment expliquer se tromper autant ou parler de "Vérité" qui n'en est pas "UNE" puisque trop souvent réajustée au fil des évennements de ce siècle dernier ??? Ne pensez vous pas qu'il est facile de dire détennir "Une Vérité des Ste Ecriture" dans ces conditions.
Sans vouloir lancer de polimiques sur ce forum Pro TJ... je cherche a comprendre et m'intéroge avec objectivité.
Posté : 06 nov. 2007 09:23
par medico
"champs"]
alors relisez les anciens méssages car tout a été dit .