Posté : 26 sept. 2008 09:12
ne confond pas gout personnel avec la doctrine.
la foi n'est pas un repas libre service ou chacun prend ce qui lui plait
la foi n'est pas un repas libre service ou chacun prend ce qui lui plait
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
lana57000 a écrit : je répondrait simplement que les autres religions imposent ou imposaient une "tenue du dimanche", alors qu'il y a-t-il de sectère dans le fait de dire que la robe ou jupe est plus appropriée?
Quand au service militaire, il n'y a pas que les TJ qui refusaient de le faire, et croyez moi ils étaient plus nombreux que vous ne le pensez!!!!
Et les Témoins de Jéhovah ne font pas le service militaire car quel hypocrisie ce serat de faire du porte à porte et de dire "aimer vous les un les autres" "aime ton prochain comme toi même" ou tout simplement de proclamer que Dieu est amour, si demain il allait tuer leur voisin parceque c'est la guerre!!!!!
- le traitement suivi à l'encontre des ex-membres : pas de salut, encore moins de dialogue ou d'échanges ; même les contacts familiaux doivent être réduits au strict minimum.
je répondrait la même chose que plus haut: il leur est conseillé d'entretenir des relation au stric minimum, mais après chacun fait selon sa conscience. (j'avoue que sur ce point je comprend que les gens pense que c'est sectaire, mais ce n'est pas dans ce but)
Justement, où s'arrête la doctrine, où commence le "goût personnel" ?medico a écrit :ne confond pas gout personnel avec la doctrine.
la foi n'est pas un repas libre service ou chacun prend ce qui lui plait
Je suis très "focalisée" comme vous dites sur le port du pantalon (et pas du tout de la jupe ), car c'est un exemple particulièrement flagrant de commandement d'hommes qui va bien au-delà de ce qui est écrit.lana57000 a écrit :je vous trouve très focalisé par le port du pantalon ou de la jupe...
Si la religion des Témoins de Jéhovah a, comme les autres, des directives à imposer à ses "brebis", peut-on honnêtement dire que les TJ ne suivent que la Bible ?lana57000 a écrit :trève de plaisanterie, comme je vous le disais toutes les religions ont des "directives" (excusez-moi, je ne trouve pas le bon mot...) et les imposes à leur "brebis".
La seul différence, c'est que les témoins de Jéhovah tiennent ferme leurs convictions et reconnaissent humblement lorsqu'ils se sont trompés.
L'unité dans l'erreur ? Car il fut un temps pas si lointain où tous les TJ étaient unanimes : la Bible interdisaient le service civil ; aujourd'hui, les TJ sont tout autant unanimes... mais concernant l'opinion contraire, que la Bible permet un service civil. Idem pour les transplantations, considérées comme du cannibalisme dans les années 1980, et acceptées aujourd'hui, à l'exception de la transfusion sanguine, que la brochure "Comment le sang peut-il vous sauver la vie", publiée par la Watchtower, reconnaît pourtant comme "une transplantation de tissu à part entière" ( https://www.jw.org/f/hb/index.htm- chapitre Les transfusions sont-elles sans danger - Intertitre Le sang et votre immunité) mais qu'elle interdit néanmoins à ses membres, allez comprendre pourquoi.lana57000 a écrit :Mais tous ce que vous décrivez, service militaire,les transplantations ,transfusion sanguine, etc..., c'est ce qui s'appelle l'unitée du peuple de Jéhovah.
Quoi de plus normal ? Bien des choses. Car il existe au moins deux problèmes avec la procédure que vous décrivez :lana57000 a écrit :croyez-vous que tout le monde est toujours d'accord sur tout... bien entendu quand il y a des doutes les questions sont posés, étudiés et la WT donne alors son opignion dessus.
quoi de plus normal...
Je ne suis pas trop l'actualité politique, mais j'ai l'impression que, souvent, face à une loi impopulaire, la rue, la base, le peuple a réussi à faire plier le gouvernement en place. En outre, je doute que les gouvernants gèrent les intérêts de la nation au gré du vent, prenant leurs administrés pour des girouettes, des enfants et des amnésiques.lana57000 a écrit :je vous prend juste un exemple (je sais pas s'il est bon, mais tant pis).
quand un gouvernement impose une nouvelle loie, et que le peuple n'est pas d'accord, que se passe-t-il? les gens manisfestent, râlent, et la loie passe quand même et les gens sont obligés de l'appliquer...
Oui, j'en ai débattu longtemps sur ce forum, et ma conclusion est une tautologie : "les femmes tj ne portent pas de pantalon dans l'exercice de leur culte car, dans l'exercice de leur culte, les femmes tj ne portent pas de pantalon." Si vous avez une meilleure explication...lana57000 a écrit :Je suis très "focalisée" comme vous dites sur le port du pantalon (et pas du tout de la jupe ), car c'est un exemple particulièrement flagrant de commandement d'hommes qui va bien au-delà de ce qui est écrit.
Je constate d'ailleurs que personne ne répond à ma question sur le sujet : que les femmes tj s'abstiennent de porter un pantalon dans l'exercice de leur culte, cela fait-il partie de la doctrine ou d'un goût personnel ? S'il s'agit d'une doctrine, quels sont les principes qui l'étayent ? S'il s'agit de goût personnel, comment expliquez-vous que toutes les femmes tj aujourd'hui manifestent le même en la matière ?
la je ne serais vous répondre. je sais que déjà enfant les femmes devaient porter les jupes, mais je sais qu'il y a eu des discussion sur le port du pantalon...
Et sans doute aussi pour le refus du service civil, et pour l'assimilation des greffes d'organe au cannibalisme, et pour la directive qui permet de fêter un anniversaire de mariage mais pas de naissance, et pour la nécessité de remettre un rapport d'activité, et pour le découragement à poursuivre des études supérieures ou à apprendre les langues bibliques, et pour la façon de (mal)traiter les anciens membres, et pour l'annonce que, les jours de création ayant duré 7000 ans, le 1er janvier 1976 aurait lieu dans le Paradis, et...lana57000 a écrit :Si la religion des Témoins de Jéhovah a, comme les autres, des directives à imposer à ses "brebis", peut-on honnêtement dire que les TJ ne suivent que la Bible ?
oui, car toute les directives sont basé sur la bible...(sauf peut-être pour les jupes :shock: )
Je pense que vous vous trompez. ;-)lana57000 a écrit :En outre, êtes-vous vraiment sûre que seuls les TJ "tiennent ferme leurs convictions et reconnaissent humblement lorsqu'ils se sont trompés" ?
je pense que oui.
Alors, lorsqu'ils se trompent, peut-on dire que les directives qu'ils suivent sont basées sur la Bible ? Que dit vraiment la Bible à propos du service civil, des transplantations, des transfusions ? Ce que publiait la Watchtower dans les années 1970, 1980, 1990 ? Ce qu'elle enseigne aujourd'hui ? Ce qu'elle dira demain ?lana57000 a écrit :L'unité dans l'erreur ? Car il fut un temps pas si lointain où tous les TJ étaient unanimes : la Bible interdisaient le service civil ; aujourd'hui, les TJ sont tout autant unanimes... mais concernant l'opinion contraire, que la Bible permet un service civil. Idem pour les transplantations, considérées comme du cannibalisme dans les années 1980, et acceptées aujourd'hui, à l'exception de la transfusion sanguine, que la brochure "Comment le sang peut-il vous sauver la vie", publiée par la Watchtower, reconnaît pourtant comme "une transplantation de tissu à part entière" ( https://www.jw.org/f/hb/index.htm- chapitre Les transfusions sont-elles sans danger - Intertitre Le sang et votre immunité) mais qu'elle interdit néanmoins à ses membres, allez comprendre pourquoi.
c'est partout la même chose, les témoins de Jéhovah sont unis sur tout, même lorsqu'ils se trompent...
En réalité, mon "explication" n'est que la synthèse rapide des réponses que j'ai reçues à cette question. Je ne voudrais pas trop vous faire perdre espoir, mais je doute fort que medico ou Nhoj daignent répondre à cette question à laquelle ils ne savent plus quelle justification apporter.lana57000 a écrit :[quote="Zouzouspetals]Oui, j'en ai débattu longtemps sur ce forum, et ma conclusion est une tautologie : "les femmes tj ne portent pas de pantalon dans l'exercice de leur culte car, dans l'exercice de leur culte, les femmes tj ne portent pas de pantalon." Si vous avez une meilleure explication...
actuellement non, mais j'aimerais que médico ou nojh répondent à cette question car maintenant je suis curieuse de savoir pourquoi?
sinon votre explication est acceptable: pourquoi c'est comme ça? et bien parceque :wink:
lana57000 a écrit :Et sans doute aussi pour le refus du service civil, et pour l'assimilation des greffes d'organe au cannibalisme, et pour la directive qui permet de fêter un anniversaire de mariage mais pas de naissance, et pour la nécessité de remettre un rapport d'activité, et pour le découragement à poursuivre des études supérieures ou à apprendre les langues bibliques, et pour la façon de (mal)traiter les anciens membres, et pour l'annonce que, les jours de création ayant duré 7000 ans, le 1er janvier 1976 aurait lieu dans le Paradis, et...
Croyez-vous que la Bible ait été réécrite depuis 10 ans ? Comment expliquez-vous que des directives soit-disant fondées sur la Bible à l'époque, ne soient plus "d'actualité" aujourd'hui ?lana57000 a écrit :pour les greffes (celà fait 10 ans que je ne suis plus TJ et je ne suis plus au gout du jour) je ne savais pas que c'était "autorisé", je pensais que c'était comme pour les transfusions----interdit. mais ca je sais que c'est biblique puisque dieu à dit que le sang devait être jeté à terre car (il me semble) il est impur lorsqu'il sort du corp...
pour les anniversaires c'est parceque tous les anniversaires cité dans les Saintes Ecritures se sont toujours fini par le massacre de quelqu'un (sauf les anniversaires de mariages qui doivent rappeler un jour merveilleux)---(attention je ne dit pas que la naissance d'un enfant n'est pas merveilleux, c'est douloureux, mais merveilleux :D )
pour la poursuite d'étude supérieur, il est vrai qu'ils sont revenu dessus, puisqu'avant il était mieu vue de passer sa vie à servir Dieu (par le service de pionnié par ex) plutot que de faire des études... mais lorsqu'ils préconisaient celà nous ne vivions pas des temps aussi difficiles que maintenant. (en quelques sortes ils se sont adaptés a la conjoncture actuelle)
et oui ils ont osés montrer qu'ils n'étaient que des hommes en voulant joué les prophètes en annoncant Harmagédon pour 1976!!!!! QUEL HONTE. (question : ont-il était exclus pour ça)
Pas forcément :wink:lana57000 a écrit :Je pense que vous vous trompez. ;-)
DIEU seul le sait :wink:
[/quote]lana57000 a écrit :Alors, lorsqu'ils se trompent, peut-on dire que les directives qu'ils suivent sont basées sur la Bible ? Que dit vraiment la Bible à propos du service civil, des transplantations, des transfusions ? Ce que publiait la Watchtower dans les années 1970, 1980, 1990 ? Ce qu'elle enseigne aujourd'hui ? Ce qu'elle dira demain ?
est-ce que ce ne serait pas juste une mauvaise interprétation de certains passages biblique? N'ont-ils pas le droit eux aussi à l'erreur?
Ne sommes-nous pas au coeur du sujet, là ?medico a écrit :RETOUR AU SUJET S V P
Donc, selon vous, les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte aux Etats-Unis, par exemple, mais en sont une en France ? ;-)medico a écrit :le fait de savoir si c'est une secte c'est déja pas mal sachant que dans certains pays c'est pas le cas.
Qu'est-ce qu'une secte, selon vous ?medico a écrit :faut il encore se comprendre sur le mot secte :)