bras de fer avec la miviludes

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
Répondre
medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 13 mars 2010 07:53

Message par medico »

Fixion a écrit : pour faire connaître la parole du christ en occident.
il avait pas besoin de cela.
PAUL était emprisonné injustement donc il fait appel à CESAR pour qu'il tranche pour son cas.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 01 déc. 2012 05:37

Message par medico »

Liberté de religion ou de croyance, associations “anti-sectes” et neutralité de l’état

Étude de cas : FECRIS

Sous la direction de Gerhard Besier et Hubert Seiwert, Université technique de Dresde, Allemagne

HRWF (14.11.2012) – « Les états et les pouvoirs publics européens qui financent les mouvements anti-sectes manquent à leur devoir de neutralité et d’impartialité tel que défini dans différents jugements de la Cour européenne des Droits de l’Homme et rappelé par le Rapporteur spécial des Nations Unies sur la Liberté de religion ou de croyance, Heiner Bielefeldt, dans le Rapport condensé du Rapporteur sur la Liberté de religion ou de croyance », conclut l’étude qui a été effectuée par des chercheurs de divers pays.

Dans les affaires Hasan et Chaush c/ Bulgarie (§ 62), Eglise Métropolitaine de Bessarabie et autres c/ Moldova (§ 123), Témoins de Jéhovah de Moscou c/ Russie (§ 99), la Cour européenne note que « la Cour observe que le devoir de neutralité et d’impartialité de l’Etat, tel que défini dans cette affaire, est incompatible avec toute tentative de la part de l’Etat d’estimer la légitimité des croyances religieuses. »

Alors que le « marché » des idées et le « marché » du salut sont et doivent rester ouverts à la concurrence dans une société démocratique, un certain nombre de pays et de pouvoirs publics ont subventionné et subventionnent encore la Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’Information sur le Sectarisme (FECRIS), un organisme réunissant 25 groupes européens “anti-sectes” et créé à Paris en 1994, et plusieurs de ses associations membres. Leurs objectifs et leurs activités posent de sérieux problèmes par rapport à la liberté de religion ou de croyance. Leurs écrits et leurs positions prouvent largement que ces associations mènent une croisade idéologique avec des fonds publics, ce qui n’est pas compatible avec les conventions internationales des droits de l’homme.

Cette étude se concentre sur les associations membres de la FECRIS dans cinq pays européens :

en France, berceau de la laïcité et figure de proue de la lutte “anti-sectes” en Europe, défendant la séparation entre l’état et la religion ; pays où la FECRIS a été créée et qui la finance quasiment en totalité sur des fonds publics.

en Autriche et en Allemagne, où les pouvoirs publics et les églises dominantes mènent une bataille commune contre les « sectes ».

en Serbie et en Russie, deux pays orthodoxes où l’état et les pouvoirs publics apportent leur soutien aux membres de la FECRIS et à leurs activités, bien que ceux-ci l’utilisent pour les activités missionaires de l’Eglise orthodoxe ou pour défendre la position et l’influence de cette Eglise particulière dans la société, pour lutter contre l’érosion de sa congrégation ou pour favoriser son expansion. Les activités des associations membres de la FECRIS en Russie incluent des « centres de réhabilitation » tenus par des prêtres orthodoxes, destinés aux adeptes des nouveaux mouvements religieux et des minorités religieuses, afin de les re-convertir à la "vraie foi”.

La recommandation commune et essentielle des auteurs de ce travail de recherche est qu’il revient à l’Etat de faire respecter les points suivants :

toutes les communautés religieuses ou de conviction doivent être égales devant la loi et respecter la loi ;

il n’existe pas de discrimination basée sur une hiérarchie des religions ou des croyances ;

l’Etat demeure neutre dans la compétition entre les communautés religieuses ou de conviction ;

l’Etat cesse de financer la lutte d’associations contre des communautés religieuses ou de conviction particulières.

Willy Fautré, Human Rights Without Frontiers International (HRWF)

Traduction en français : CAP Liberté de Conscience
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 11:00

Message par medico »

Aux origines du litige entre les témoins de Jéhovah et l'Etat français figure un rapport parlementaire commandé en 1995 par le Premier ministre de l'époque Alain Juppé à la « commission des sectes » après les suicides collectifs de 88 davidsoniens au Texas en 1994, du Temple solaire en 1994 (53 morts en Suisse et au Canada) et l'attentat au gaz perpétré par la secte Aoum dans le métro de Tokyo qui a fait 11 mort et 5.000 blessés en 1995. Le but du rapport rédigé par Alain Gest était de dresser une cartographie des sectes en France, d'évaluer leur dangerosité et, le cas échéant, d'émettre des proposition de loi pour limiter leur influence. Les témoins de Jéhovah figuraient dans ce rapport en tant que le nombre de fidèles étaient d'environ 130.000 personnes. De nombreux témoignages venaient corroborer l'idée que cette association était dangereuse, mais les auditions n'ont pas été publiées par souci d'anonymat des personnes s'étant confiées et un doute concernant leur véracité a été émis par les témoins de Jéhovah.

Désormais, cette commission n'existe plus. L'Etat français ne reconnait aucune religion et préfère le terme de « dérive sectaire » à secte. Une mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires - la Miviludes - a été créé en 2002.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 12:19

Message par franck17360 »

Définition d'une dérive sectaire (par la mivilude) :

"
La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société."
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 12:22

Message par franck17360 »

Le 06/07/2012 - Communiqués de presse

"Retour aux actualités

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires prend acte de l'arrêt du 5 juillet 2012 de la Cour européenne des Droits de l'Homme, en précisant que cette décision intervient dans un contentieux de nature strictement fiscale.

Elle continue d'exercer sa vigilance à l'égard des Témoins de Jéhovah en raison de signalements de dérives sectaires qu'elle reçoit régulièrement de la part d'anciens membres ou de proches des membres de cette communauté."
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 12:33

Message par franck17360 »

16 décembre : rencontre avec le président de la fédération française des
témoins de Jéhovah à la Miviludes
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 13:37

Message par medico »

franck17360 a écrit :16 décembre : rencontre avec le président de la fédération française des
témoins de Jéhovah à la Miviludes
tu peux nous donner la source s t p.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 19 déc. 2012 15:16

Message par franck17360 »

medico a écrit : tu peux nous donner la source s t p.
C'est dans le rapport 2010 dans la 4ème section...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

VENT

Avatar du membre
Messages : 1643
Enregistré le : 29 août 2009 14:48
Réponses : 0

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 03:38

Message par VENT »

Les Témoins de Jéhovah gagnent une nouvelle bataille judiciaire


Le mouvement fondé à obtenir certaines données
C'est une nouvelle décision en faveur des Témoins de Jéhovah qui met en lumière les difficultés de la lutte contre les dérives sectaires. Le 22 février dernier, le Conseil d'Etat a annulé un jugement du tribunal administratif de Paris qui refusait aux Témoins l'accès aux documents des pouvoir publics censés les mettre en cause. La plus haute juridiction administrative française dit que le mouvement est fondé à obtenir certaines données, notamment celles de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes.

Contacté par RTL, le président de la Miviludes, Serge Blisko, a confirmé cet arrêt, "source de tracas", précisant que si des documents devaient être fournis aux Témoins de Jéhovah, ce ne sera en aucun cas ceux portant des noms de sources. Beaucoup d'informations remontant à la Miviludes proviennent, en effet, de personnes ayant dans leur entourage quelqu'un sous l'influence d'un mouvement sectaire.

La décision vient en tout cas une nouvelle fois affaiblir la lutte contre les dérives sectaires. Peu après les arrêts de la Cour européenne des droits de l'homme qui a condamné la France à deux reprises. Les Témoins de Jéhovah, ainsi que le Mandarom, ont obtenu respectivement 6 et 3,5 millions d'euros en remboursement d'amendes fiscales indues.

http://www.rtl.fr/actualites/info/artic ... 7759105778
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 04:00

Message par medico »

VENT a écrit :Les Témoins de Jéhovah gagnent une nouvelle bataille judiciaire


Le mouvement fondé à obtenir certaines données
C'est une nouvelle décision en faveur des Témoins de Jéhovah qui met en lumière les difficultés de la lutte contre les dérives sectaires. Le 22 février dernier, le Conseil d'Etat a annulé un jugement du tribunal administratif de Paris qui refusait aux Témoins l'accès aux documents des pouvoir publics censés les mettre en cause. La plus haute juridiction administrative française dit que le mouvement est fondé à obtenir certaines données, notamment celles de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes.

Contacté par RTL, le président de la Miviludes, Serge Blisko, a confirmé cet arrêt, "source de tracas", précisant que si des documents devaient être fournis aux Témoins de Jéhovah, ce ne sera en aucun cas ceux portant des noms de sources. Beaucoup d'informations remontant à la Miviludes proviennent, en effet, de personnes ayant dans leur entourage quelqu'un sous l'influence d'un mouvement sectaire.

La décision vient en tout cas une nouvelle fois affaiblir la lutte contre les dérives sectaires. Peu après les arrêts de la Cour européenne des droits de l'homme qui a condamné la France à deux reprises. Les Témoins de Jéhovah, ainsi que le Mandarom, ont obtenu respectivement 6 et 3,5 millions d'euros en remboursement d'amendes fiscales indues.

http://www.rtl.fr/actualites/info/artic ... 7759105778
merci pour l'info (y)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 04:14

Message par franck17360 »

La miviludes devrait être dissoute et l'argent redistribués aux pauvres... ce serait plus juste comme action.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 04:23

Message par medico »

franck17360 a écrit :La miviludes devrait être dissoute et l'argent redistribués aux pauvres... ce serait plus juste comme action.
bonne idée vue les temps qui courts.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 05:07

Message par franck17360 »

Et s'il n'y avait que la miviludes...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

braque de weimar

Avatar du membre
Messages : 66
Enregistré le : 03 févr. 2013 08:57
Réponses : 0

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 05:37

Message par braque de weimar »

njour ,

ont peut se demander encore a quoi sert la miviludes , sachant que , en 1 , elle ne fait pas d'enquette , et 2 elle ne fait que collecter des information aupres des organisme gouvernementaux , genre DGSE, DST , éducation national ou encore le ministere de la santé.

de plus , rajoutons , lorsque cette mivilude n 'éxistait pas , que les services de sécuritée français faisait bien leur travail contre les groupe qui présentaient un réel danger pour le pays !!!!!!

bref , par ses temps de disette , ou l on s'apprette a demander aux français de payer plus cher le gazole , et ceux alors qu'ils perdent leur emplois a cause de la crise......on peut se demander si s'est une bonne chose que la mivilude et accéssoirement l unadfi , continue a prendre de l argent public pour s'ériger en police des esprit , faire de la discrimination et brasser du vent.........
ont est en droit de demander des comptes a ses gens qui vivent de nos impots et qui brassent de l air.......

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: bras de fer avec la miviludes

Ecrit le 05 mars 2013 05:54

Message par franck17360 »

braque de weimar a écrit :njour ,

ont peut se demander encore a quoi sert la miviludes , sachant que , en 1 , elle ne fait pas d'enquette , et 2 elle ne fait que collecter des information aupres des organisme gouvernementaux , genre DGSE, DST , éducation national ou encore le ministere de la santé.
Pas que cela, braque, la plus importante source d'information réside dans la délation, c'està dire des informations qui viennent de personnes qui entourent les TJ (ce peut être des membres de la famille, mais aussi, des maris non croyants, des femmes non croyants, des apostats, etc...), donc toutes les personnes qui en veulent aux TJ...

Alors forcément...
Braque de Weimar a écrit :de plus , rajoutons , lorsque cette mivilude n 'éxistait pas , que les services de sécuritée français faisait bien leur travail contre les groupe qui présentaient un réel danger pour le pays !!!!!!

bref , par ses temps de disette , ou l on s'apprette a demander aux français de payer plus cher le gazole , et ceux alors qu'ils perdent leur emplois a cause de la crise......on peut se demander si s'est une bonne chose que la mivilude et accéssoirement l unadfi , continue a prendre de l argent public pour s'ériger en police des esprit , faire de la discrimination et brasser du vent.........
ont est en droit de demander des comptes a ses gens qui vivent de nos impots et qui brassent de l air.......
Et oui, et comme je te le dis, s'il n'y avait que cela...

Juste pour te dire (je ne cherche pas à me faire plaindre, mais juste pour vous montrer le principe) :

Depuis deux ans que je suis au chômage, j'ai cherché à me reconvertir. J'ai donc passé un an à préparer mon CAP, plus 8 mois pour le passer, plus 6 mois pour préparer le dossier de mon entreprise (prévisionnel, dossier d'adéquation, etc, etc), ce qui fait plus de deux ans.

A la fin, les banques me disent un oui verbal, pour le prêt (nécessaire à l'investissement du magasin), ce qui me donne droit à des aides de l'état. je passe devant un jury qui me dit qu'il n'y pas d'investissement personnel financier (apport personnel).

Je leur dis que cela fait deux ans que je ne touche que 850 euros par mois avec trois enfants et que je prépare ma boite (si ca, ce n'est pas de l'investissement ! ), ils ne veulent rien savoir.
Par dessus le marché, la banque, qui m'avait donné son accord verbal), me téléphone en me disant que c'est la crise et qu'en fin de compte, je n'aurais pas le prêt...

Là, j'arrive en fin de droit et quand je regarde les infos, on me parle que le nombre de chômeurs ont augmenté et que le nombre est porté à 3.200.000 chômeurs...

Voilà le monde où l'on vit !

Donc, rien d'étonnant à ce que l'on voit des dépenses financières inutiles et complètement désordonnées !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 71 invités