Page 2 sur 3
Posté : 21 sept. 2007 11:34
par Nhoj
Oui car c'est sa justice divine qui le réclame. Je m'explique.
En Éden, Adam et Eve ont rejeté la domination juste de Dieu. Ils voulaient décider eux-même ce qui est bon et mauvais pour eux. Satan a accusé Dieu de menteur en disant aux deux humains que Dieu les privait de quelque chose de bon.
Remarquez que là, Dieu n'a pas éliminé les deux humains et recommencé tout à zéro. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il n'aurait pas prouvé de cette façon que sa domination est juste. Comme le prouve-t-il ? En laissant les humains se diriger eux-même. Ainsi ils perçoivent eux-même leurs débâcles politiques et autres.
Adam a péché. De là tout les hommes sont imparfait. Adam était parfait. La justice de Dieu voulait qu'un homme parfait puisse racheter ce péché pour toujours et pour tout le monde puisqu'un homme parfait à su faire le contraire !
Avant le sacrifice de Christ, il y avait les sacrifices d'animaux qui devaient être régulièrement renouvelés car leurs valeur aux yeux de Dieu était inférieure que la valeur d'un sacrifice humain parfait. Son fils l'ayant fait, la Loi fût abolie et les sacrifices d'animaux avec !
Posté : 21 sept. 2007 12:10
par Bidule
Avant le sacrifice de Christ, il y avait les sacrifices d'animaux qui devaient être régulièrement renouvelés car leurs valeur aux yeux de Dieu était inférieure que la valeur d'un sacrifice humain parfait.
Jéhovah exige la vie de son propre fils dans un sacrifice humain parfait !!!
Ca craint pour un Dieu Tout-Puissant et plein d'Amour .
--
Bidule
Posté : 22 sept. 2007 07:00
par Nhoj
Non, justement ! Te rends-tu compte que Dieu a bien voulu sacrifier son Fils pour tout les humains, y comprit ceux qui ne font pas encore sa volonté.
Qui plus est, Dieu a ressuscité son Fils.
Posté : 22 sept. 2007 07:23
par Bidule
Non, justement ! Te rends-tu compte que Dieu a bien voulu sacrifier son Fils pour tout les humains, y comprit ceux qui ne font pas encore sa volonté.
Ne pouvait-il pas user d'un autre moyen que celui du meurtre rituel...?
--
Bidule
Posté : 22 sept. 2007 16:38
par Nhoj
(Utilisez les citations à bon escient s'il vous plaît ;) )
non, pour la simple et bonne raison que j'ai déjà évoquée : sa justice parfaite.
Posté : 23 sept. 2007 06:15
par Bidule
non, pour la simple et bonne raison que j'ai déjà évoquée : sa justice parfaite.
Vie pour vie, ame pour ame,oeil pour oeil, dent pour dent, la justice du talion en somme...
Je croyais que la justice du Christ avait dépassé cette notion barbare...?
Au fond, vous dites que les hommes doivent se pardonner les uns les autres sans autre forme de procés mais que Dieu se doit d'agir différemment, soit en exigeant une compensation équivalente au préjudice...
Drole de témoignage !
--
Bidule
Posté : 23 sept. 2007 06:20
par Nhoj
Non, du tout, vous interprétez mes propos à votre guise !
Le sacrifice de son Fils est une rançon équivalente à la perte d'Adam pour l'humanité.
Adam a fait perdre la vie éternelle à toute l'humanité, Jésus la rend à toute l'humanité.
Preuve est que nous prions par Jésus Christ. Quelle amour de la part de Dieu !
Posté : 23 sept. 2007 08:53
par Bidule
Adam a fait perdre la vie éternelle à toute l'humanité, Jésus la rend à toute l'humanité.
Mais oui, j'ai bien compris que Jéhovah fait retomber la faute du père sur les fils et que c'est ce genre de justice divine que les Témoins de Jéhovah cautionnent...
Tout comme j'ai bien compris qu'au nom de cette même justice parfaite, le Créateur trouve normal et naturel d'expédier son fils à une mort atroce pour compenser la faute d'un seul homme ...
Donc si je me résume, chrétienté et TJ même combat pour l'affirmation d'un Dieu limité dans son amour par une justice expiatoire...
--
Bidule
Posté : 23 sept. 2007 15:23
par Nhoj
Mais oui, j'ai bien compris que Jéhovah fait retomber la faute du père sur les fils et que c'est ce genre de justice divine que les Témoins de Jéhovah cautionnent...
Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. ’ 30 Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”
Tu es en peu en retard :S
le Créateur trouve normal et naturel d'expédier son fils à une mort atroce pour compenser la faute d'un seul homme ...
D'un seul homme parfait et ayant condamné toute l'humanité. Fils qu'il a ressuscité par la suite.
Romains 5:12-14 : Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
J'aimerais connaître ton explication sur ce sacrifice.
chrétienté et TJ même combat pour l'affirmation d'un Dieu limité dans son amour par une justice expiatoire...
Faux parce que la chrétienté affirme que Dieu fait souffrir les hommes mauvais éternellement dans un enfer de feu alors que la Bible ne stipule nullement cette doctrine.
Jacques 1:15 : Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.
Romains 6:7 : Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Posté : 24 sept. 2007 04:41
par Bidule
Romains 5:12-14 : Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
J'aimerais connaître ton explication sur ce sacrifice.
De quel sacrifice parles-tu...?
Quant au reste de ta réponse, excuse-moi mais je te trouve un tantinet dépassé par par l'affirmation selon laquelle les TJ communient au même scandale que la chrétienté qui veut que le sang biologique du Christ ait des vertues magiques et suffise à effaçer les conséquences de l'impasse dans laquelle l'homme se place du fait d'une certaine ignardise...
--
Bidule
Posté : 24 sept. 2007 06:54
par Nhoj
Du sacrifice de Christ pardi :D
je te trouve un tantinet dépassé par par l'affirmation selon laquelle les TJ communient au même scandale que la chrétienté qui veut que le sang biologique du Christ ait des vertues magiques et suffise à effaçer les conséquences de l'impasse dans laquelle l'homme se place du fait d'une certaine ignardise...
Nous ne pensons nullement ça ! Mais alors pas du tout ! C'est la valeur de ce sacrifice qui permet de se faire pardonner les péchés et ravoir la vie éternelle et non le sang en lui-même.
Ton affirmation va de pair avec la transsubstantiation. Mais les Témoins, en appuyant sur la Bible, réfute cela.
Posté : 25 sept. 2007 01:35
par Bidule
Nous ne pensons nullement ça ! Mais alors pas du tout ! C'est la valeur de ce sacrifice qui permet de se faire pardonner les péchés et ravoir la vie éternelle et non le sang en lui-même.
Bonjour, en tant que TJ vous croyez que le sang du Christ répandu sur la croix/poteau vous vaut le pardon de vos péchés, c'est bien cela...?
A mon avis vous avez tors. Le sang biologique de Jésus ne sert à rien ( c'est lui-même qui le dit, Jean 6/63 ) Ce sont les paroles de Jésus qui communiquent la vie et qui sauvent, pas un corps humain exposé en sacrifice...
Ton affirmation va de pair avec la transsubstantiation. Mais les Témoins, en appuyant sur la Bible, réfute cela.
L'Eucharistie, Présence Réelle de Dieu en un morceau de pain consacré par un prêtre catholique, confirme effectivement la croyance selon laquelle le pardon de Dieu pour les péchés s'obtient par adhésion à un rituel.
Les TJ ne s'en tiennent à cette forme mais acceptent l'idée force du pardon de Dieu par adhésion au rituel du sacrifice sanglant du Sauveur.
La question qui me parait importante à se poser est celle-ci:
Qui, du corps sacrifié ou de la parole de Jésus, sauve et guérit l'homme pour la vie qui ne passe pas...?
--
Bidule
Posté : 25 sept. 2007 06:55
par Nhoj
en tant que TJ vous croyez que le sang du Christ répandu sur la croix/poteau vous vaut le pardon de vos péchés, c'est bien cela...?
Pas le sang en tant que liquide, mais la
valeur de ce sang.
Qui, du corps sacrifié ou de la parole de Jésus, sauve et guérit l'homme pour la vie qui ne passe pas...?
Désolé mais je ne comprend pas le sens.
Posté : 25 sept. 2007 07:41
par Bidule
Pas le sang en tant que liquide, mais la valeur de ce sang.
Vous croyez que Jésus en offrant sa vie/sang sur le poteau réalise la justice de Dieu n'est-ce pas...?
Donc vous croyez que Dieu exige la souffrance et la mort de son Fils comme condition de son pardon aux hommes !
Citation:
Qui, du corps sacrifié ou de la parole de Jésus, sauve et guérit l'homme pour la vie qui ne passe pas...?
Désolé mais je ne comprend pas le sens.
C'est peut-être mieux ainsi...
--
Bidule
Posté : 25 sept. 2007 12:06
par Nhoj
Vous croyez que Jésus en offrant sa vie/sang sur le poteau réalise la justice de Dieu n'est-ce pas...?
Donc vous croyez que Dieu exige la souffrance et la mort de son Fils comme condition de son pardon aux hommes !
Des dizaines de textes appuient le fait que le sang de Christ à une valeur rédemptrice. A ta demande, je t'en citerai.
C'est peut-être mieux ainsi...
C'est te dire ton affirmation !