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Posté : 23 août 2007 18:24
par Sherlock
Nhoj a écrit :Sachez tout d'abord que notre pilier concernant le refus du sang est la Bible, et ce, quoi que vous dites.
Et les Juifs qui acceptent le sang le font au nom de quels apocryphes, je vous prie ?
Les nouveaux éclaircissements permettent de mieux voir les erreurs du passé.
Interessant. Vous reconnaissez donc que Tertullien est un hérétique mais vous le citez en permanence. Luther l'est donc tout autant, mais vous prenez ses citations dans votre brochure sur le sang.
Je vous mets dans le bain alors l'ensemble des pères apostoliques qui sont LA SEULE SOURCE pour AUTHENTIFIER vos écrits bibliques et vous m'expliquez qu'ils ont raison sur cela mais pas sur les autres choses à cause d'une théologie postérieur de 1600 ans ?
Et la-dedans vous allez me faire un marché suivant VOS critères ?
Posté : 24 août 2007 06:46
par medico
PAR CONTRE JE RAPPEL LE SUJET . épitres aux hébreux
Posté : 24 août 2007 10:43
par Sherlock
OK.
Citez-moi la plus ancienne source parlant de cet épitre.
Posté : 24 août 2007 10:48
par medico
Sherlock a écrit :OK.
Citez-moi la plus ancienne source parlant de cet épitre.
dans un premier jet EUSEBE .
Posté : 24 août 2007 11:09
par Sherlock
Exact. C'est la plus ancienne source qui rapporte l'existence de l'épitre aux Hébreux. Soit vers 310 (alors que Paul est censé être mort depuis 250 ans) après une longue dynastie de pères de l'Eglise qui ignorent cette épitre et pourtant ils n'hésitèrent pas à parler des épitres pauliniennes en long et en large.
Origène ne sait pas qui l'a écrit.
Et c'est Jérome qui nous met sur la piste de l'auteur. => Montanus.
Posté : 24 août 2007 11:29
par medico
et bien si ORIGENE ne sait pas ce qu'il dit ou va t-on :D
Posté : 24 août 2007 11:46
par Sherlock
Vous saisissez maintenant pourquoi, on sait que cette épitre n'est pas de l'Apotre Paul ?
Aucun témoignage ne confirme sa canonicité BIEN AU CONTRAIRE ils nient tous son authenticité par l'apotre.
C'est Saint Augustin qui va l'inclure dans le Canon du NT.
Soit 400 ans plus tard. C'est très très tard.
Posté : 25 août 2007 10:30
par medico
l'épitre figure aux côtés de huit autres lettres de Paul dans le papyrus no 2 (P46) de la collection Chester Beatty (daté approximativement de l’an 200 de n. è.)
Posté : 25 août 2007 15:39
par EMMA
l'épitre figure aux côtés de huit autres lettres de Paul dans le papyrus no 2 (P46) de la collection Chester Beatty (daté approximativement de l’an 200 de n. è.)
Je croyais qu'il était interdit de faire des copier/coller...
d'après la charte...bien sûr....Toujours du pipeau ...
Pourquoi, Medico, lui, a-t-il le droit de le faire ???
Une réponse serait la bienvenue...Merci..
Bien à vous tous.
Emma
Posté : 25 août 2007 16:30
par Nhoj
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Posté : 27 août 2007 08:52
par Sherlock
medico a écrit :l'épitre figure aux côtés de huit autres lettres de Paul dans le papyrus no 2 (P46) de la collection Chester Beatty (daté approximativement de l’an 200 de n. è.)
Et alors ? Si Origène conteste son authenticité vers 200, c'est bien la preuve qu'elle existe, mais pas qu'elle est authentique.
De plus le P46 ne comporte que 10 épitres sur les 14 (plus une onzième inconnue)dites de Paul et reflète la théologie des églises egytpiennes.