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Posté : 09 juil. 2007 12:03
par medico
la doctrine de l'immortalié de l'âme c'est élaborée qu'aprés la conquéte des grecs en PALESTINE ou la philosophie platonicienne a influencée les juifs et se justifie uniqument dans les livres deutérocanoniques .

Posté : 11 juil. 2007 05:50
par basile
medico a écrit :la doctrine de l'immortalié de l'âme c'est élaborée qu'aprés la conquéte des grecs en PALESTINE ou la philosophie platonicienne a influencée les juifs et se justifie uniqument dans les livres deutérocanoniques .
Certes, il n'empêche et c'est là la subtilité que vous ne percevez pas, les morts pouvaient être révéillés et interrogés dans l'ancien testament, on a le cas de Samuel dans les Rois.

Amicalement,

Basile

Posté : 11 juil. 2007 13:02
par medico
donc tu reconnais que la doctrine de l'immortalité de l'âme a pour base la philosophie grec .
LE cas de SAMUEL et SAUL ne confirme en rien cette doctrine .

Posté : 11 juil. 2007 13:24
par basile
medico a écrit :donc tu reconnais que la doctrine de l'immortalité de l'âme a pour base la philosophie grec .
LE cas de SAMUEL et SAUL ne confirme en rien cette doctrine .
Oui, maintenant la survie de quelque chose après la mort qui n'est pas conceptualisé comme l'âme platonicienne est par contre biblique.

Amicalement,

Basile

Posté : 11 juil. 2007 15:56
par medico
ça c'est ta conception pas celle de la bible.

Posté : 12 juil. 2007 04:23
par basile
medico a écrit :ça c'est ta conception pas celle de la bible.
Si, si Samuel a bien été réveillé par la médium d'En-Dor et la Bible l'affirme, et ne prétend pas qu'il s'agissait de quelqu'un d'autre que Samuel.

Amicalement,

Basile

Posté : 12 juil. 2007 11:48
par medico
ne prouve en aucune maniére l'immortalité de l"âme c'est une apparition de spirite .
pose toi la question pourquoi la loi interdisait la pratique du spiritisme ?

Posté : 12 juil. 2007 19:26
par basile
medico a écrit :ne prouve en aucune maniére l'immortalité de l"âme c'est une apparition de spirite .
Nous sommes bien d'accord la conceptualisation de l'âme n'existait pas encore dans le judaïsme, néanmoins une partie du mort pouvait être réveillé parce que seulement endormi dans le Shéol.
pose toi la question pourquoi la loi interdisait la pratique du spiritisme ?
La réponse est dans la Bible, parce que le peuple qui appartient à Iaoué doit l'interroger lui et non les morts, c'est une manque de confiance en son Dieu.

Amicalement,

Basile

Posté : 13 juil. 2007 08:47
par medico
trop simpliste comme réponse .
Nous sommes bien d'accord la conceptualisation de l'âme n'existait pas encore dans le judaïsme, néanmoins une partie du mort pouvait être réveillé parce que seulement endormi dans le Shéol.
faux il ni a plus de conscience de quelque chose dans la mort .
qohélet9:5 Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Posté : 13 juil. 2007 09:51
par Thiebault
Cher Medico, à la lumière de ce passage que vous nous proposez, êtes-vous en train d'affirmer que le paradis, le Royaume de Dieu qu'Il nous promet, ne sera pas sur terre ? Pourtant, le paradis terrestre est l'un des points centraux de la foi des témoins de Jehovah...

Posté : 13 juil. 2007 10:07
par medico
Thiebault a écrit :Cher Medico, à la lumière de ce passage que vous nous proposez, êtes-vous en train d'affirmer que le paradis, le Royaume de Dieu qu'Il nous promet, ne sera pas sur terre ? Pourtant, le paradis terrestre est l'un des points centraux de la foi des témoins de Jehovah...
rien a voir avec le sujet ta réponse .

Posté : 13 juil. 2007 12:28
par Thiebault
Bonne réponse, Medico. Une vraie réponse...de témoin de Jehovah, ça !

Posté : 13 juil. 2007 13:06
par medico
Thiebault a écrit :Bonne réponse, Medico. Une vraie réponse...de témoin de Jehovah, ça !
le sujet est sur l'immortalité de l'âme pas sur le ressurection .

Posté : 14 juil. 2007 06:42
par basile
medico a écrit : faux il ni a plus de conscience de quelque chose dans la mort .
qohélet9:5 Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Tiens donc, et vous ne notez pas au passage que l'écclesiaste nie aussi toute possibilité de résurrection (ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil). Alors on fait quoi ?

D'autre part vous ne semblez pas comprendre que j'affirme que les morts dorment bien, sont dans l'inactivité, je prétend seulement qu'on peut les réveiller, donc qu'il y a bien quelque chose qui survit, d'une manière endormie, ce qui est bien différent d'une quelconque âme immortelle.

Amicalement,

Basile

Posté : 14 juil. 2007 10:24
par Thiebault
Et pourtant, l'histoire du riche et de Lazare nous apprend qu'en fait de sommeil, les morts ont conscience de ce qui se passe au Sheol, soit sous le soleil.

L'immortalité de l'âme est simplement vérifiable : qu'est-ce que l'âme ? Si on accepte que ce soit le principe de vie, ce souffle introduit par Dieu dans les narines d'Adam, alors, puisque ce principe vient de Dieu, il ne peut être qu'immortele et même éternel.