Posté : 14 juil. 2007 10:49
SALOMON ne nie rien car la notion de ressurection viendra plus tard.
il pouvait pas parler d'une notion qu'il ne connaisai pas .
il pouvait pas parler d'une notion qu'il ne connaisai pas .
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Vous n'avez donc pas compris le piège que je vous tendais ? Si l'idée de résurrection n'existait pas du temps de Salomon, au point qu'il l'a nie ou en tout cas qu'il ne l'appréhende pas, et qui maintenant est un fondement du Christianisme (pas de résurrection=pas de salut en Jésus Christ), pourquoi rejeter l'évolution de la pensée biblique sur la condition des morts ou sur la divinité du Messie ?medico a écrit :SALOMON ne nie rien car la notion de ressurection viendra plus tard.
il pouvait pas parler d'une notion qu'il ne connaisai pas .
Plusieurs raisons empêchaient cette interprétation, j'avais écrit un texte pour le démontrer mais je ne le retrouve plus. Je résume les 4 conclusions :basile a écrit : Si, si Samuel a bien été réveillé par la médium d'En-Dor et la Bible l'affirme, et ne prétend pas qu'il s'agissait de quelqu'un d'autre que Samuel.
Amicalement,
Basile
Parce que Saül ne risquait plus d'intenter à sa vie, de plus le fantôme de Samuel prédit la mort à Saül, depuis quand un prophète de Dieu se retiendrait d'annoncer une mauvaise nouvelle à un ennemi de Dieu ?Irmeyah a écrit : Plusieurs raisons empêchaient cette interprétation, j'avais écrit un texte pour le démontrer mais je ne le retrouve plus. Je résume les 4 conclusions :
- il pouvait s'agir de Samuel réellement car Samuel ne voulait plus parler à Saül de son vivant, pourquoi l'accepterait-il après la mort ?d
Dieu ne s'est jamais retenu d'envoyer un de ses prophètes à un ennemi pour le condamner à mort. Des ennemis de Dieu ont eu des oracles des prophètes de Dieu qui leur était destiné.- Dieu avait enlevé sa bénédiction à Saül, pourquoi permettrait-il que Samuel revienne en fantome à Saül (puisqu'un tel événement ne peut se produire que par la puissance de Dieu) ?
Et alors, la torah interdisait, le vol, le mensonge, l'adultère, mais Dieu n'a jamais empêché les pêcheurs de pécher.- La torah interdit le spiritisme, pourquoi Dieu permettrait-il que Saül arrive à invoquer Samuel ?
Vous pouvez préciser ? Enfin, vous savez nombres de prophéties de la Bible ne se sont jamais réalisées, enfin non vous ne savez pas, mais pour moi ce n'est vraiment pas un critère.- La prédiction de l'esprit qui se fait passer pour Samuel est partiellement fausse, ce qui démontre que cette prophétie ne venait pas de Dieu, ni de Samuel par conséquent.
- il pouvait s'agir de Samuel réellement car Samuel ne voulait plus parler à Saül de son vivant, pourquoi l'accepterait-il après la mort ?
Parce que Saül ne risquait plus d'intenter à sa vie,
... mauvaise nouvelle = prophétie qui vient de Dieu ... Argument bien mince. Par ailleurs Saül n'est pas un "ennemi de Dieu" (= ennemi du peuple d'Israel) mais un maudit, un rénégat, ce qui n'a rien à voir.de plus le fantôme de Samuel prédit la mort à Saül, depuis quand un prophète de Dieu se retiendrait d'annoncer une mauvaise nouvelle à un ennemi de Dieu ?
La prophétie de l'esprit qui se fait passer pour Samuel n'a absolument rien d'une prophétie divine (par exemple elle est dénuée de message d'avertissement et d'encouragement à la repentance et à la contrition).Citation:
- Dieu avait enlevé sa bénédiction à Saül, pourquoi permettrait-il que Samuel revienne en fantome à Saül (puisqu'un tel événement ne peut se produire que par la puissance de Dieu) ?
Dieu ne s'est jamais retenu d'envoyer un de ses prophètes à un ennemi pour le condamner à mort. Des ennemis de Dieu ont eu des oracles des prophètes de Dieu qui leur était destiné.
Le problème c'est que seule la puissance divine peut permettre un tel événement, et il est absurde que Dieu permette quelque chose qu'il condamne si explicitement, d'autant que Saul est un réprouvé non repentant.Citation:
- La torah interdit le spiritisme, pourquoi Dieu permettrait-il que Saül arrive à invoquer Samuel ?
Et alors, la torah interdisait, le vol, le mensonge, l'adultère, mais Dieu n'a jamais empêché les pêcheurs de pécher.
Si je le sais. Et la prophétie est partielle en ce qu'elle annonce que Saul mourrait en meme temps que tous ses enfants, or cela n'aura pas du tout lieu de cette manière. Il est impossible à Dieu de cautionner une prophétie aussi partielle. Par ailleurs, encore une fois, cette prophétie n'a aucune des caractéristiques des autres prophéties divines prononcées par des prophètes de Dieu dans l'AT (par exemple elles doivent commencer par "Voici ce qu'a dit Jéhovah ...").Citation:
- La prédiction de l'esprit qui se fait passer pour Samuel est partiellement fausse, ce qui démontre que cette prophétie ne venait pas de Dieu, ni de Samuel par conséquent.
Vous pouvez préciser ? Enfin, vous savez nombres de prophéties de la Bible ne se sont jamais réalisées, enfin non vous ne savez pas, mais pour moi ce n'est vraiment pas un critère.