les TJ lisent-ils la Bible dans son sens litteral ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 18 août 2007 12:58

Message par medico

non car a aucun moment JESUS ne trasgresse le commandement ni le fait transgresser.
je pense que tu fait un amalgame de deux citations différentes et deux situations différentes.
ton analyse de la bible n'est pas chronologie d'ou ton affirmation..
JESUS n"a pas aboli la loi il là accompli . nuance.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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bud

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Re: les TJ lisent-ils la Bible dans son sens litteral ?

Ecrit le 19 août 2007 07:27

Message par bud

Matthieu100886 a écrit :on dit souvent que les Témoins de Jéhovah lisent la Bible de facon litterale, mais je suis persuadé du contraire.. en revanche ceux qui accusent les TJ de lire la Bible de facon litterale sont dans des religions qui abusent du sens litterale. Je prends à exemple:

" Je suis en union avec mon Père " ==== Jésus et son Père sont un litteralement parlant pour justifier la Trinité
"ceci est mon corps, ceci est mon sang" ======= interpretation litterale
"le gehenne de feu"========== toujours interpreté de facon litterale mais qui contredit des textes comme ecclesiaste 9:5 ou romains 6:23

Par contre quand il faut prendre un texte au sens litterale, on finit par l'interpreter..comme le commandement de s'abstenir du sang ou de ne point tuer. sans parler des doctrine infondées bibliquement comme le culte de Marie
Bien en fait les TJ ne sont pas tres différent sous ce rapport- par exemple il y à un texte quelque part qui dit que quand notre seigneur jesus christ est mort il y à eu un tremblement de terre et des morts sont sortie de leur tombeau et sont entré dans la ville, il sagit la d'un texte descriptif d'un evennement précis pourtant les jehovistes trouve tout les moyens possible pour discrédité ce texte dans le genre "c'est les gens qui ont vue les morts et non les mort qui sont entré dans la ville".
Pourquoi ? Si c'est effectivement un texte descriptif il suffit de lire le livre de l'historien Flavius joseph pour se rendre compte que tous les signe de la destruction du systeme de chose (juif) se sont réalisé avant la destruction de jerusalem- y compris la resurection et la bonne nouvelle dans tout le monde habité connu des gens à qui jesus s'adressait..... ce qui ne va pas dans le sens des dogmes jehoviste. Evidamment bien que la WatchTower utilise allégrement des passages de Flavuis dans ses écrits, jammais ce ne sera disponnible "au comptoir de publication" (dans chaque église temoins) nottamment parce que cet historien à vue des signe correspondant et d'autre part parce que l'histoire comme il l'à vécu differe "legerement" de celle enseigné dans leurs revues.

Idem pour la trace DES CLOUS dans les mains du christ qui là devient subitement une imprécision de l'auteur qui devais surement vouloir dir autre chose- ainsi que l'écriteau visible de tous au dessus de la tete du christ (impossible sur un poteau les bras sont devant ou l'écriteau n'est plus au dessus de la tete mais au dessu des mains).
Encore là les TJ's concluent automatiquement encore que l'auteur n'était pas précis vue que ça rentre en conflit avec "l'organisation".

Vous voyez les textes littéral et les autres moins littéral dépendent beaucoups des dogmes officiel de l'église jehoviste.
Modifié en dernier par bud le 19 août 2007 07:32, modifié 1 fois.
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Nhoj

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Ecrit le 19 août 2007 07:31

Message par Nhoj

un texte quelque part qui dit que quand notre seigneur jesus christ est mort il y à eu un tremblement de terre et des morts sont sortie de leur tombeau et sont entré dans la ville
Là il faut absolument que tu me montre ça !^^
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bud

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Ecrit le 19 août 2007 07:37

Message par bud

C'est toi le spécialiste de la bible et en plus nous sortons du sujet- je n'ais jammais dit que votre interpretation était bonne ou erronné en passant.
Mais tu désires vraiment etre informé la dessus ouvre un nouveau fil de discution sur ce sujet précis.

Merci de ta bonne collaboration..
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Ecrit le 19 août 2007 07:39

Message par Nhoj

C'est de nouveau toi qui sort du sujet Bud.

Tu inventes des choses que tu est incapables de prouver. Dans ce cas, ne poste pas merci.
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bud

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Ecrit le 19 août 2007 07:48

Message par bud

Nhoj a écrit :C'est de nouveau toi qui sort du sujet Bud.

Tu inventes des choses que tu est incapables de prouver. Dans ce cas, ne poste pas merci.
J'ai répondu à la question et j'ai ajouté des exemples pour bien faire comprendre mon point de vue, je ne suis donc pas sortie du sujet.

C'est toi le spécialiste de la bible (quoi que tu est peut etre un tj novice) mais bon je vais quand meme prendre 1 heure ou 2 pour trouvé ce texte, je vois cependant que tu hésites à ouvrir un nouveau sujet en total violation de la charte- parce que là, la question était de savoir si les tj interpretaient littérallement la bible et pour etre sur qu'on comprenne bien que je répondais à la question j'ai cité le premier message.

Je vais ultérieurement indiquer ou trouver ce texte, en attendant lache les enfantillages et respecte le sujet en cours s'il te plait.
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Ecrit le 19 août 2007 09:51

Message par bud

bud a écrit : je vais quand meme prendre 1 heure ou 2 pour trouvé ce texte,
C'est hors sujet mais chose promise, chose due.
c'est dans St-Mattieu, juste apres la mort de notre seigneur, je copie à la main:
" La terre trembla, les rochers se fendirent; les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints défunts ressusiterent: sortis des tombeaux, apres sa résurrection, ils entrerent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens"
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Ecrit le 19 août 2007 10:52

Message par Nhoj

Tout d'abord, je te donne ceci à lire :

Premièrement, quels qu’aient été les “saints” en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps. Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu’ils ont été relevés. Or, le verbe grec égéïrô, qui signifie “relever”, ne s’applique pas toujours à une résurrection. Il peut aussi avoir, entre autres sens, celui de “retirer” d’une fosse, ou de ‘se lever’ du sol (Matthieu 12:11; 17:7; Luc 1:69). Le séisme qui s’est produit au moment de la mort de Jésus a ouvert les tombes, projetant au dehors les corps sans vie. De tels événements ont été observés au IIe siècle de notre ère par l’écrivain grec Aelius Aristide, et plus récemment, en 1962, en Colombie.

Cette explication de l’événement s’harmonise avec les enseignements bibliques. En effet, en 1 Corinthiens chapitre 15 où l’apôtre Paul donne des preuves convaincantes de la résurrection, il passe sous silence Matthieu 27:52, 53. Il en est de même de tous les autres rédacteurs bibliques (Actes 2:32, 34). D’autre part, les corps relevés lors de la mort de Jésus n’ont pas pu revenir à la vie, comme le pensait Épiphane, puisque Jésus n’est devenu “le premier-né d’entre les morts” que trois jours plus tard (Colossiens 1:18). En outre, les chrétiens oints, également appelés les “saints”, ont reçu la promesse qu’ils bénéficieraient de la première résurrection pendant la présence de Christ, et non au Ier siècle. — 1 Thessaloniciens 3:13; 4:14-17.

Fin de citation

Le verset en question, comme dit ci-dessus, ne parle en aucun cas d'une résurrection mais de "corps des saints qui s'étaient endormis furent relevés". Qui plus est, le Christ devant être le premier-né d'entre les morts, donc le premier humain parfait ressuscité. Il ne l'aurait pas été si il y avait bien eu une résurrection avec la sienne.
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Ecrit le 19 août 2007 11:41

Message par bud

Je remarque 3 choses-
premierement tu savais à quel texte je fesais allusion, tu n'as pas été honnete avec moi.
Deuxiement bien d'autres personnes ont été ressussité avant jésus, et puis dans ma bible c'est bien ecrit "ressussitere" à moins que tu tienne à me traiter de menteur j'ai copié mot pour mots.
Troisimement tu ne respectes pas le sujet en cours meme si je t'ai proposé d'en ouvrir un autre sujet.

Je fait une plainte à l'administrateur et je recolle le dernier message diffusé ici qui respectais les regles du forums- rien ne t'interdit d'ouvrir un autre sujet sur la resurection.

Merci
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RETOUR AU SUJET :
Matthieu100886 a écrit :on dit souvent que les Témoins de Jéhovah lisent la Bible de facon litterale, mais je suis persuadé du contraire.. en revanche ceux qui accusent les TJ de lire la Bible de facon litterale sont dans des religions qui abusent du sens litterale. Je prends à exemple:

" Je suis en union avec mon Père " ==== Jésus et son Père sont un litteralement parlant pour justifier la Trinité
"ceci est mon corps, ceci est mon sang" ======= interpretation litterale
"le gehenne de feu"========== toujours interpreté de facon litterale mais qui contredit des textes comme ecclesiaste 9:5 ou romains 6:23

Par contre quand il faut prendre un texte au sens litterale, on finit par l'interpreter..comme le commandement de s'abstenir du sang ou de ne point tuer. sans parler des doctrine infondées bibliquement comme le culte de Marie
Bien en fait les TJ ne sont pas tres différent sous ce rapport- par exemple il y à un texte quelque part qui dit que quand notre seigneur jesus christ est mort il y à eu un tremblement de terre et des morts sont sortie de leur tombeau et sont entré dans la ville, il sagit la d'un texte descriptif d'un evennement précis pourtant les jehovistes trouve tout les moyens possible pour discrédité ce texte dans le genre "c'est les gens qui ont vue les morts et non les mort qui sont entré dans la ville".
Pourquoi ? Si c'est effectivement un texte descriptif il suffit de lire le livre de l'historien Flavius joseph pour se rendre compte que tous les signe de la destruction du systeme de chose (juif) se sont réalisé avant la destruction de jerusalem- y compris la resurection et la bonne nouvelle dans tout le monde habité connu des gens à qui jesus s'adressait..... ce qui ne va pas dans le sens des dogmes jehoviste. Evidamment bien que la WatchTower utilise allégrement des passages de Flavuis dans ses écrits, jammais ce ne sera disponnible "au comptoir de publication" (dans chaque église temoins) nottamment parce que cet historien à vue des signe correspondant et d'autre part parce que l'histoire comme il l'à vécu differe "legerement" de celle enseigné dans leurs revues.

Idem pour la trace DES CLOUS dans les mains du christ qui là devient subitement une imprécision de l'auteur qui devais surement vouloir dir autre chose- ainsi que l'écriteau visible de tous au dessus de la tete du christ (impossible sur un poteau les bras sont devant ou l'écriteau n'est plus au dessus de la tete mais au dessu des mains).
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Ecrit le 19 août 2007 12:24

Message par Nhoj

1) Non j'avoue que je n'était pas au courant de l'existence de ce texte. :)

2) Il n'y a que Jésus de parfait qui fut ressuscité.

3) Mais tu n'as qu'à l'ouvrir ! Tu Tu dévies du sujet et tu n'en crée pas un ! Je ne vais pas le faire à ta place...

Ton texte après n'est pas du tout pertinent, sa ne vaut rien, désolé.
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medico

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Ecrit le 19 août 2007 16:43

Message par medico

MATT 27: 52 les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. .
bible des peuples ( catholique) .
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Sherlock

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Ecrit le 19 août 2007 19:43

Message par Sherlock

Décidément vous êtes les rois des citations tronquées :

Texte grec original (version bysantine majoritaire)

Mat 27:50 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς πάλιν κράξας φωνῇ μεγάλῃ ἀφῆκε τὸ πνεῦμα.
Mat 27:51 Καὶ ἰδοὺ τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ ἐσχίσθη εἰς δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω, καὶ ἡ γῆ ἐσείσθη καὶ αἱ πέτραι ἐσχίσθησαν,
Mat 27:52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη,
Mat 27:53 καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων, μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.
Mat 27:54 ῾Ο δὲ ἑκατόνταρχος καὶ οἱ μετ᾿ αὐτοῦ τηροῦντες τὸν ᾿Ιησοῦν, ἰδόντες τὸν σεισμὸν καὶ τὰ γενόμενα ἐφοβήθησαν σφόδρα λέγοντες· ἀληθῶς Θεοῦ Υἱὸς ἦν οὗτος.


Traduction

Mat 27:50 Et Jésus, ayant encore crié d'une forte voix, rendit l'esprit.
Mat 27:51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas; et la terre trembla, et les rochers se fendirent,
Mat 27:52 et les sépulcres s'ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,
Mat 27:53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs.
Mat 27:54 Et le centurion et ceux qui avec lui veillaient sur Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, eurent une fort grande peur, disant: Certainement celui-ci était Fils de Dieu.


L'action a bien lieu au même moment que le voile du Temple qui se déchire, du tremblement de Terre, et de la parole du Centurion !

Nhoj

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Ecrit le 20 août 2007 07:05

Message par Nhoj

Mais sa ne correspond pas avec ce que la Bible dit, que Jésus serait le premier homme ressuscité parfait.

Or, les hommes sortant de leurs tombes, sont qualifiés de "Saint", Saints qui doivent ressusciter parfait au ciel.
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Ecrit le 20 août 2007 08:04

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :Mais sa ne correspond pas avec ce que la Bible dit, que Jésus serait le premier homme ressuscité parfait.
C'est votre théologie qui ne correspond pas aux textes.
Or, les hommes sortant de leurs tombes, sont qualifiés de "Saint", Saints qui doivent ressusciter parfait au ciel.
Et maintenant vous réfutez la ressurection suivant la chair ? Sadducéen va !

Actes 23.6 : Sachant qu'une partie (de l'assemblée) était composée de Sadducéens et l'autre de Pharisiens Paul cria dans le sanhédrin : Frères, moi je suis Pharisien, fils de Pharisiens; c'est à cause de l'espérance et de la résurrection des morts que je suis mis en jugement.

medico

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Message par medico

[quote="Sherlock"]Décidément vous êtes les rois des citations tronquées :

désolé ma citation provientdu bible catholique avec le nihil obstat et l'imprimatur .
donc c'est cete bible qui est tronquée.
les tombes de souvenir [qui] s’ouvrirent ” sous l’effet du tremblement de terre survenu au moment de la mort de Jésus a donné lieu à de nombreuses discussions, certains affirmant qu’une résurrection eut lieu. Cependant, une comparaison entre ce texte et les récits de résurrections montre que ces versets ne relatent pas une résurrection, mais disent simplement que des corps furent éjectés des tombes. Ce phénomène s’est produit plus récemment, en Équateur en 1949, puis en 1962 à Sonsón, en Colombie, où dans un cimetière 200 corps ont été projetés hors des tombes par une violente secousse sismique. — El Tiempo, Bogotá, Colombie, 31 juillet 1962.
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