Posté : 22 févr. 2008 13:30
Puisque tu ne supportes pas mon non-conformisme aux enseignements TJ, à quoi bon discuter avec moi? Ignorons-nous, si ça t'arranges...
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
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medico a écrit :Medico,
désolé les versets on été donnés plus hauts mais vous avez pas daignez les consulter et JEREMIE 25:11 cause probléme aux exgéstes puisque le commentaire sur se vesrset il est dit ( que le 70 ans sur les chiffres une exactidude chartiste il convient de se rappeler que 70 était un chiffre consacré)
ça pose probléme se verset :)
Medico,medico a écrit :vous ête de mauvaise foi concernant les versets cités et c'est pas qu'un en plus .
je reviens a ma question de JEREMIE 25 car cela vous géne et sa géne les traducteurs qui disent que 70 ans ne sont pas a prendre a la lettre. forcément c'est impossible de tomber sur 587 alors on ergote pour justifier cela.
medico a écrit :pas du tout car le décret de CYRUS mais fin au 70 ans de captivité des juifs et le retour en ISRAEL.
CAR 587 - 538 = 47 ans ou sont passé les autres années ?
medico a écrit :pas du tout car le décret de CYRUS mais fin au 70 ans de captivité des juifs et le retour en ISRAEL.
CAR 587 - 538 = 47 ans ou sont passé les autres années ?
Exode a écrit :
Medico,medico a écrit :on tien compte de tout de JEREMIE DANIEL du livre des chroniques du livre des rois.
a ça vous fait mal ce décret de CYRUS c'est dure a avaler mais c'est biblique.
Vous êtes tordu vous ! Les dévastations, les ravages dirait-on aujourd'hui.question a écrit :
Exode relisez Daniel, notez qu'ils parlent " DES DEVASTATIONS ".
Pendant les 70 ans de suprematie babyloninne ( voir JEREMIE ) JUDA devait connaitre plusieurs dévastations ( au plurier ).
Cest exactement ce que dit Jeremie au chapitre 25, domination babylonienne engendre désolation.
Daniel ne dit pas que que "les" dévastations devaient durer 70 ans, par contre il relie les 70 ans de domination aux dévastations.
le tas de ruines n'est pas avant TsidqiyaPsaume 79:Ô Dieu, les nations sont venues dans ton héritage ;
elles ont souillé ton saint temple ;
elles ont réduit Jérusalem en un tas de ruines.
Pareil, pas avant Tsidqiya.Jérémie 7:34 Oui, je ferai cesser dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem la voix de l'allégresse et la voix de la joie, la voix de l'époux et la voix de l'épouse ; car le pays ne deviendra qu'un lieu dévasté.
Pas avant Tsidqiya.Lamentations 1:1 Ah ! comme elle est assise solitaire, la ville qui avait abondance de population !
Comme elle est devenue semblable à une veuve, elle qui était populeuse parmi les nations !
Jérémie prend un autre sens que celui du début de la domination sur Israël au temps de Yéhoïaquim
Jérémie 29:10 " Car voici ce qu'a dit Jéhovah : ' Conformément à l'accomplissement des soixante-dix ans à Babylone, je m'occuperai de vous, et vraiment je réaliserai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu.
Ezra 2:2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville ;
Deutéronome 30: 3 alors il faudra que Jéhovah ton Dieu ramène tes captifs, et te fasse miséricorde, et te rassemble de nouveau de chez tous les peuples où Jéhovah ton Dieu t'aura disséminé.
Il n'existe qu'une seule période à partir de laquelle cette désolation relatée commence, elle commence au temps de Tsydqiya, durera 70 années ininterrompue, et prendra fin avec Cyrus.Jérémie 25:10-11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. "
Zekaria 7:14 ' Alors je les ai lancés comme par une tempête dans toutes les nations qu'ils n'avaient pas connues ; et le pays a été laissé dans la désolation derrière eux, sans personne qui passe et sans personne qui revienne ; et du pays désirable ils ont alors fait un objet de stupéfaction. ' "
Isaïe 64:9- 10 Tes villes saintes sont devenues un désert. Sion est devenue un désert, Jérusalem une solitude désolée. 11 Notre maison de sainteté et de beauté, où nos ancêtres te louaient, est devenue une chose à brûler au feu ; et chacune de nos choses désirables est devenue dévastation.
Pour le temps de Tsydqiya,Jérémie 27:1-4 cette parole vint à Jérémie de la part de Jéhovah, disant : 2 " Voici ce que m'a dit Jéhovah : ' Fais-toi des liens et des barres de joug, et tu devras les mettre sur ton cou. 3 Et tu devras les envoyer au roi d'Édom, au roi de Moab, au roi des fils d'Ammôn, au roi de Tyr et au roi de Sidon, par la main des messagers qui viennent à Jérusalem, vers Tsidqiya le roi de Juda. 4 Tu devras leur donner un ordre pour leurs maîtres, en disant :
Donc du point de vue de Dieu, la rébellion des rois de Juda mettait fin à la domination de Babylone sur le pays. Et cela allait entrainer l'épée sur Jérusalem.Jérémie 27: 6 Et maintenant, moi j'ai donné tous ces pays en la main de Neboukadnetsar le roi de Babylone, mon serviteur ; même les bêtes sauvages des champs, je les lui ai données pour qu'elles le servent
Jérémie 27:8 " ' " ' Et il arrivera sans faute que la nation et le royaume qui ne le serviront pas, lui, Neboukadnetsar le roi de Babylone, et celle qui ne mettra pas son cou sous le joug du roi de Babylone, c'est par l'épée, par la famine et par la peste que je m'occuperai de cette nation ', c'est là ce que déclare Jéhovah, ' jusqu'à ce que je les aie supprimés par sa main. '
Donc une seule période de 70 années mentionnée ici.Jérémie 24:8 " ' Et comme les mauvaises figues qu'on ne peut manger à cause de [leur] mauvaise qualité, oui voici ce qu'a dit Jéhovah : " C'est ainsi que je donnerai Tsidqiya le roi de Juda, ses princes et le reste de Jérusalem, ceux qui restent dans ce pays et ceux qui habitent au pays d'Égypte - 9 oui je les donnerai alors en tremblement, au malheur, dans tous les royaumes de la terre, en opprobre et en parole proverbiale, en raillerie et en malédiction, dans tous les lieux où je les disperserai. 10 Oui, j'enverrai contre eux l'épée, la famine et la peste, jusqu'à ce qu'ils disparaissent de dessus le sol que j'ai donné à eux et à leurs ancêtres. " ' "