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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:11
par franck17360
Jean 1:1 est un verset très contesté... tu le sais ca !

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:13
par FideleVeritable
Sauf que l'on peut traduire par "divin" que dans le sens de la vraie déité. En effet, il n'est pas un nom indéfini.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:14
par medico
JUSTEMENT un peu de jugeote montre que Jésus ne pas être Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
comment être avec Dieu et en même temps être Dieu ?
ça fait deux Dieux . :D

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:15
par franck17360
Prouve le...;) je parle à fidèle

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:15
par FideleVeritable
Il n'y a de contestation que peu ceux qui croient que théos traduit par "Dieu" fait une confusion identitaire. Or, ton théon est ici identitaire, mais théos attribut. Donc le premier "Dieu" désigne la Personne, et le deuxième "Dieu" du verset désigne un état d'être, ce qui, au final est la même chose mais selon deux point de vue différents. En effet, dans le cas de Dieu, l'acte d'exister et l'essence ne font qu'une seule et même chose.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:16
par franck17360
medico a écrit :JUSTEMENT un peu de jugeote montre que Jésus ne pas être Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
comment être avec Dieu et en même temps être Dieu ?
ça fait deux Dieux . :D
Ben, il est clair que s'il se base sur ce verset pour édifier son concept de trinité, il est mal parti...

Fidèle, que fais-tu du versets de Jean 14:28 ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:18
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Il n'y a de contestation que peu ceux qui croient que théos traduit par "Dieu" fait une confusion identitaire. Or, ton théon est ici identitaire, mais théos attribut. Donc le premier "Dieu" désigne la Personne, et le deuxième "Dieu" du verset désigne un état d'être, ce qui, au final est la même chose mais selon deux point de vue différents. En effet, dans le cas de Dieu, l'acte d'exister et l'essence ne font qu'une seule et même chose.
Alors, ton "identitaire" et ton "attribut", c'est pareil ? Alors pourquoi cites-tu les deux ?

Pour ma part, un attibut et un identitaire ne sont justement pas pareils !

Identitaire = identifie la personne

Attribut = possède les mêmes qualités que la personne (mais n'est pas la personne !)

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:19
par medico
1978: “et d’espèce divine était le Logos.” Das Evangelium nach Johannes, de Johannes Schneider, Berlin
Toutefois, dans la dernière partie de Jean 1:1, la traductions citée rendent le second théos (qui est attribut) par “d’essence divine”, “un être divin”, “divin” ou “dieu” (“d” minuscule) au lieu de “Dieu”. Pourquoi cela? Parce que, dans le texte grec, le second théos est un nom singulier attribut, placé devant le verbe, et qui n’est pas précédé de l’article défini ho. Dans le verset en question, cette construction désigne une caractéristique ou une qualité attachée au sujet. Elle nous renseigne sur la nature de la Parole: le fait qu’elle est “d’essence divine”, un “être divin” ou “dieu”, mais non pas le Dieu Tout-Puissant.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:20
par FideleVeritable
Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:21
par FideleVeritable
Nous revenons ainsi sur l'essence divine. Or, seul Yahvé est d'essence divine: https://www.youtube.com/watch?v=drxlZl-LbGw

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:22
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.
Jésus est le “ premier-né ” de Dieu (Col 1:15) parce qu’il est la première création de Dieu, appelée “ la Parole ” dans son existence préhumaine (Jn 1:1). Le mot “ commencement ” en Jean 1:1 ne peut désigner le “ commencement ” de Dieu le Créateur puisqu’Il est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2). Il s’agit donc du commencement de la création, lorsque la Parole, son Fils premier-né, a été produite par Dieu. Le terme “ commencement ” est utilisé dans d’autres textes de la même façon pour parler du début d’une période, d’une carrière ou d’une façon de se conduire, tels le “ commencement ” de la vie chrétienne de ceux à qui Jean adressa sa première lettre (1Jn 2:7 ; 3:11), le “ commencement ” du comportement rebelle de Satan (1Jn 3:8), ou le “ commencement ” de la déviation de Judas par rapport à la justice (Jn 6:64 ; voir JUDAS No 4 [Il se corrompt]). Jésus est le “ Fils unique-engendré ” (Jn 3:16) en ce sens qu’il est le seul des fils de Dieu, humains ou spirituels, à avoir été créé par Dieu seul, car tous les autres ont été créés par l’intermédiaire ou ‘ par le moyen ’ de ce Fils premier-né. — Col 1:16, 17

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:22
par FideleVeritable
C'est un cercle vicieux où, malheureusement, vous ne pouvez pas sortir sans admettre que vous croyez que d'autres êtres que Dieu puissent être d'essence divine, et donc, par définition, admettre un polythéisme.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:23
par FideleVeritable
Le terme premier-né doit être regardé au regard de son emploi dans la Bible, l'avez-vous fait ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:24
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.
Alors, pourquoi Jésus prie-t-il son Père en lui demandant de lui enlever cette coupe si c'était possible ???

S'il était Dieu, il l'aurait fait lui-même !

De la même manière, lorsque jésus est tenté par le Diable dans le désert, jésus lui répond que c'est à Dieu seul qui mérite l'adoration !!!

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:25
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Le terme premier-né doit être regardé au regard de son emploi dans la Bible, l'avez-vous fait ?
Selon ton interprétation...non, je l'avoue, car ta logique est incohérente et pas du tout dans l'axe de la Bible.