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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:50
par FideleVeritable
Quelles questions ? A savoir la raison des prières du Christ ? De la coupe ? Mais je vous ai répondu: c'est en tant qu'homme, fils de l'homme, en tant que serviteur souffrant éprouvé que notre Seigneur fait des supplications

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:50
par franck17360
Alors, pourquoi Dieu se prie-t-il lui-même peu avant sa mort ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:51
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Quelles questions ? A savoir la raison des prières du Christ ? De la coupe ? Mais je vous ai répondu: c'est en tant qu'homme, fils de l'homme, en tant que serviteur souffrant éprouvé que notre Seigneur fait des supplications
Ou la Bible dit-elle cela ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:55
par FideleVeritable
Que le Christ est, de par son abaissement, le serviteur souffrant ? Alors là, cher Franck, je ne peux lire la Bible à votre place...mais je peux vous donner quelques références (cf. Matthieu 8:20 ; 20:28; Jean 3:14; 2 Corinthien 8:9, Philippiens 2:5-11 etc. etc.)

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:57
par FideleVeritable
Voyez le Psaume 22 qui est bien représentatif du serviteur souffrant faisant des supplication, Psaume accomplit lors de la Crucifixion.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 13:58
par FideleVeritable
Mais revenons sur le sujet de l'essence divine qui, je crois, est un bon sujet pour comprendre la divinité du Seigneur Christ.

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:00
par FideleVeritable
Donc, comment définiriez-vous la divinité en tant que tel ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:00
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)

Jean 20:28...
Pour Ephraïm : Jérémie 31:9 ==> Genèse 48:14
Pour Isarël : Exode 4:22 ==> Deutéronome 14:2
Pour David : Psaumes 89:26-27 ==> Psaumes 2:7
Pour toute une assemblée : Hébreux 12:22-23 ==> 1Corinthiens 15:23; Révélation 20:6

Ce ne sont pas des premiers nés dans le sens de premier né de Dieu, dans le sens de naissance (création)

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:01
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Donc, comment définiriez-vous la divinité en tant que tel ?
La divinité est significative d'être divin (ayant les attributs de Dieu) ou ressemblant à Dieu de diverses manières (par ses qualités, par ses actions, etc)

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:03
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Que le Christ est, de par son abaissement, le serviteur souffrant ? Alors là, cher Franck, je ne peux lire la Bible à votre place...mais je peux vous donner quelques références (cf. Matthieu 8:20 ; 20:28; Jean 3:14; 2 Corinthien 8:9, Philippiens 2:5-11 etc. etc.)
Alors, qui a dit lors du baptême de Jésus: "Voici, mon Fils le bien aimé que j'ai agréé !"

Si Jésus est Dieu, il y a bien eu division, puisqu'il ne pouvait pas être sur la terre et au ciel en même temps...

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:06
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Voyez le Psaume 22 qui est bien représentatif du serviteur souffrant faisant des supplication, Psaume accomplit lors de la Crucifixion.
Cela n'a rien a voir avec le Christ, c'est David qui a écrit un cantique pour Jéhovah ...

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:10
par FideleVeritable
Oula...voyez votre traduction du Monde Nouveau qui fait des parallèles...pouvez-vous me citer les premiers versets du Psaume 22 ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:13
par franck17360
FideleVeritable a écrit :Oula...voyez votre traduction du Monde Nouveau qui fait des parallèles...pouvez-vous me citer les premiers versets du Psaume 22 ?
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu quitté*+ ?

[Pourquoi es-tu] loin de me sauver+,

[loin des] paroles de mon rugissement*+ ?

2 Ô mon Dieu*, sans relâche j’appelle pendant le jour, et tu ne réponds pas+ ;

et [même] la nuit, et il n’y a pas de silence chez moi+."

Ou avez-vous vu que jésus ait dit que Dieu ne l'écoute pas ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:14
par FideleVeritable
Je sais comment on va procéder, ça être très rapide. Une petite série de questions très brèves.

Le Christ est-il d'essence divine ?

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Posté : 15 avr. 2013 14:15
par franck17360
de nature divine oui