Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Posté : 11 févr. 2013 03:47
le processus que Dieu veux bien utilisé.
dit moi par quel processus Dieu a créer l'univers ?
dit moi par quel processus Dieu a créer l'univers ?
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Non, car la bible le dit bien clairement que Dieu l'a élevé au dessus de tout autre nom :salimou a écrit : Colossiens 1:15 te le dit...comme je te le dis, il faut savoir lire avec des idées impartiales...
- Par quel processu la Parole de Dieu aurait-t-elle été créé ?
- ça n'existe pas dans la Bible, explique-moi, vu que tu avances cela.
- Concernant Colossiens 1:15 penses-tu qu'il faux de dire que premier-né de la création signifie que Dieu l'a élevé ?
quand les commentaires ne vont pas dans sons sens.il a le dons des les zapper.philippe83 a écrit :Salimou bonjour.
Dans ton dernier commentaire tu dis en parlant de l'expression: "premier né de la création".. cela veut dire que Dieu l'a élevé".
Que veut donc dire "Dieu l'a élevé"?
Au fait que penses-tu de mon dernier commentaire sur Pro 8:22?
A+
salimou a écrit :
- Jésus n'a jamais été créé dans la bible pas plus qu'en Proverbes 8:22, puisqu'il s'agit de la sagesse incarnéé, qui n'est d'ailleurs, même pas une personne.
.
- Je vois que tu ne réponds pas bibliquement ???medico a écrit :le processus que Dieu veux bien utilisé.
dit moi par quel processus Dieu a créer l'univers ?
- premier-né a 2 significations dans la Bible, soit l'ainé des naissances (pas création) soit la primauté du rang.philippe83 a écrit :Salimou bonjour.
Dans ton dernier commentaire tu dis en parlant de l'expression: "premier né de la création".. cela veut dire que Dieu l'a élevé".
Que veut donc dire "Dieu l'a élevé"?
Au fait que penses-tu de mon dernier commentaire sur Pro 8:22?
A+
- ah bon ?franck17360 a écrit : Non, car la bible le dit bien clairement que Dieu l'a élevé au dessus de tout autre nom :
Philippiens 2:6-11: "6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
Colossiens 1:15 est donc très clair sur le sujet. Jésus est bien le premier né DE TOUTE CREATION...
Ton argument ne tient pas.
- Tu juges à nouveau ton prochain gratuitement, alors que Jésus te l'interdit en Matthieu 7:1.medico a écrit : quand les commentaires ne vont pas dans sons sens.il a le dons des les zapper.
salimou a écrit : - Jésus n'a jamais été créé dans la bible pas plus qu'en Proverbes 8:22, puisqu'il s'agit de la sagesse incarnéé, qui n'est d'ailleurs, même pas une personne.
Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. (Proverbes 8:12)
- il ne s'agit pas de Jésus, de plus la sagesse est éternelle :
L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre (Proverbes 8:22-23)
- oses-tu suggèrer que Dieu ait été sans sagesse à un moment donné ?
- de plus, même dans vos ouvrages vous confirmez cela :
Ayant été fait à la ressemblance de son grand Créateur, Adam possédait les attributs divins que sont l'amour, la sagesse, la justice et puissance.
-
Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible ", p.33
il s'agit bien de קָנָה = qânâh (Strong's #7069) « acquérir, posséder, et pas de Bara qui est utilisé pour la création de quelque chose : Au commencement DIEU créa (Bara) (Genèse 1:1)
- en Vérité la sagesse réside en Dieu :
En Dieu résident la sagesse et la puissance. Le conseil et l'intelligence lui appartiennent. (Job 12:13)
un autre de vos livre confirme cela, même plus encore :
En Jéhovah résident "la sagesse et la puissance,le conseil et l'intelligence". (Job 12:13.) Des preuves de sa sagesse sont visibles dans tout ce qu'il a créé, dans le ciel et sur la terre, si bien qu'on pourrait se dire : "Comment peut-on douter de la sagesse de Dieu ?"
- LA VÉRITÉ QUI CONDUIT À LA VIE ETERNELLE page 21
en effet ce livre de 1969 reconnait que toutes chose créé, incarne la preuve visible de la Sagesse (invisible) qui réside en Dieu.
- la Sagesse est à l'origine de la chose créé, et la chose créé, est le fruit de la Sagesse.
- il est IMPOSSIBLE que la Sagesse a été créé
- Par conséquent, il est IMPOSSIBLE que Jésus soit " la Sagesse " tout en étant " une chose Céleste créé ".
CONCLUSION : Jésus n'est pas la Sagesse créé selon l'enseignement Jéhoviste de ce livre.
.
- aucun rapport avec la sagesse personnifée de proverbes 8:22, nous lisons :franck17360 a écrit :
1 Corinthiens 1:30: " Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; "
- oui Jésus est le commencement (ἀρχή) , l'origine (ἀρχή) , l'auteur(ἀρχή) , le principe (ἀρχή) de la création.franck17360 a écrit :
Révélation 3:14:[/b] "“ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu "
- preuve qu'il était bien Dieu avant d'être homme et qu'il a bien eu une gloire avant de venir sur terre, et non pas qu'il l'aurait obtenu ou gagné ???franck17360 a écrit :
Jean 17:5: "5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit."
- Oui, ce sont des versets, malgré que ces versets ne t'ont pas donnaient raison, j'approuve que tu as argumenté bibliquement, et non en donnant des critiques.franck17360 a écrit : Ce sont des versets bibliques, salimou. Ton argument qui consiste à dire que ce ne sont que des raisonnements d'hommes ne tient pas non plus.
- Jésus est le Fils unique de Dieu, JAMAIS ne condirai cela :franck17360 a écrit :Jean 3:18: "Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé+. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu+" (TDMN)
"Celui qui croit en lui n'est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3:18) Louis Segond.
"Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms." (Jean 3:18)
Donc, celui qui ne croit pas que Jésus est le fils unique est déjà jugé...