Païenne a écrit :
Je crois vous avoir déjà dit que tout le monde n’a ni la même vision de la spiritualité ni la même interprétation de la bible. Il est donc inutile de bombarder avec des textes bibliques.
Peu importe, ici c'est l'enseignement TJ. L'Eglise n'étant pas chrétienne ses interprétations ne valent rien (trinité, enfer de feu, immortalité de l'âme, culte à la vierge, Christ vrai Dieu, etc..), par exemple.
Ici on met des versets pour appuyer les réponses basées sur la Bible.
il y a une seule foi celle de l’AMOUR, un seul baptême celui qui est fait de manière SINCERE et dans n’importe quelle religion, UN SEUL DIEU même si on lui donne des noms différents ou si on voit en lui plusieurs dieux, ou aucun.
C'est là ce que le diable voudrait faire croire.
la Bible TMN a écrit :
1Corinthiens 10:20 Non ; mais je dis que les choses que les nations sacrifient, elles les sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons.
MAtthieu 4:8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10
Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘
C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
Dieu le Père, cela veut dire qu'il n'y a pas une multitude de vrais dieux, mais un seul. Votre interprétation est erronée parce que toute la Bible met en avant l'opposition entre toutes les religions des nations et leurs dieux qui sont des dieux vains et sans valeurs, avec le culte pur et le seul vrai Dieu Jéhovah.
Nombres de passages dans la Bible établissent qu'il n'existe littéralement qu'une personne, un Être Divin Suprême dans les Cieux qui soit le Dieu vivant. Un seul vrai Dieu et celui-ci est Dieu le Père.
Et son saint nom est Jéhovah et non Christ ou Brahma ou Krishna ou Allah ou Eternel ou Père ou Baal ou Zeus ou Jupiter ou Isthar ou d'autres, et il est le Dieu Tout-Puissant.
Tout le paganisme découle de satan le diable. Il est dit qu'il est le dieu de ce système de choses, le chef de ce monde.
la Bible TMN a écrit :Jean 12:31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors
2Corinthiens 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
Mais le monde est en train de passer, sa face en train de changer, voilà pourquoi le paganisme va passer.
la Bible TMN a écrit :1Jean 2:17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
La bible est un livre fort complexe et parfois même contradictoire qui permet plusieurs interprétations. Il faut lire la bible avec prudence et distance. De toute manière, il existe plusieurs autres livres religieux, pourquoi se limiter à la bible ? Un peu de philosophie aussi ne vous ferait pas de mal et vous risquez même d’être agréablement surpris.
Un seul livre est inspiré de Dieu et c'est la Bible,et la bible n'a pas de contradictions...votre père, catholique, ne vous a rien appris ?
la Bible TMN a écrit :2Timothée 3:16 Toute Écriture(référence à la Bible) est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Peu importe d’où qu’elle vienne, la sagesse c’est sagesse.
La bible vous contredit à nouveau.
Jacques 3:15 Ce n’est pas là la sagesse qui vient d’en haut, mais [celle qui est] terrestre, animale, démoniaque. ...17 Mais la sagesse d’en haut.
Il existe donc deux types de sagesses, l'une vient du monde, l'autre vient de Dieu par l'intermédiaire de Christ.
Les philosophes ont-ils réussi à connaitre Dieu ? non aucun..toute leur sagesse fut vaine, pire, elles apportèrent leur concours à l'élaboration de doctrines mensongères comme l'immortalité de l'âme par Platon, philosophe grec. L'influence de la culture grec (paganisme et philosophie) fut une source d'égarement spirituel.
Pour moi, peu importe qu’une personne soit chrétienne, païenne, athée, ce qui compte ce sont ses qualités morales et son amour désintéressé et altruiste. Je vous rappelle la règle d’or (la plus importante, selon les évangiles) qui est d’aimer son prochain, puisque vous semblez si attaché à la bible.
Et le premier commandement est
aime Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, on n'aime pas n'importe comment, c'est l'amour agapé, basé sur les principes divins que Dieu a donné dans la Bible comme pour nous aider.
En n'étudiant pas la Bible vous n'arriverez à rien, en n'ayant pas non plus foi dans le vrai Dieu et son Fils vous n'arriverez à rien (Jean 17:3); en rejetant le peuple que Dieu agrée vous n'arriverez à rien.
Mais, si l’on suit votre raisonnement, les Témoins de Jéhovah sont les seules personnes au monde qui méritent l’Amour de Dieu.
Dieu a envoyé son Fils unique pour qu'il sauve le monde (ceux qui se répentent et exercent la foi), pour toutes sortes d'hommes de les nations tribus, ethnies, langues ...mais il faut bien admettre que les Témoins de Jéhovah sont clairement ceux qui acceptent véritablement l'Amour de Dieu .
Ils se tiennent hors du paganisme que vous aimez tant.
Alors dans ce cas là et selon vous, peu importe que Mahatma Gandhi ait prôné la totale non-violence et lutté de toutes ses forces contre l’injustice, il ne vaut rien et il va être puni par Dieu puisqu’il était un vilain païen indien.
Il n'a pas été déclaré juste si c'est votre question mais Dieu seul sait qui il ressuscitera, mais ce sera à la résurrection des injustes car il n'a pas été déclaré juste par le vrai Dieu.
De la même manière, peu importe que Mère Térésa ait renoncé à tout ce qui était matériel, et qu’elle ait consacré sa vie aux plus défavorisés afin de soulager leurs souffrances. C’était aussi une très vilaine fille Catholique qui fêtait Noël. Jéhovah la méprise et va sévèrement la punir.
Elle n'a pas non plus été déclaré juste et si elle ressuscite ce sera aussi à la résurrection des injustes.
Pour moi, la spiritualité va au-delà d’un livre et d’une religion.
Tout à fait mais vous aurez beau lire les oeuvres de Hergé (Tintin) que vous n'aurez pas la moindre base de connaissance.
Vous aurez beau avoir toute votre vie 12h par jour fait des avé maria ou des pater ou fait tourner les rouleaux à prières ou fait votre cal sur le tapis lors de l'appel du muzzin, que vous ne serez pas pour autant approuvé par Dieu dans la manière de l'adorer.
Un livre, la Bible, et peuple (ou groupe structuré et son enseignement) sont la Volonté de Dieu...il n'a pas inspiré la Bible pour rien.
Avant qu’on vienne me parler d’Esprit Saint comme on l’a déjà fait sur un autre file avec une autre participante, je vais dire ce que j’en pense.
Je ne sais pas ce que c’est pour les Témoins de Jéhovah l’Esprit Saint mais pour moi c’est le sentiment d’appartenir à un Tout et d’être reliée avec les autres êtres humains et tout ce qui nous entoure.
L’Esprit Saint, on le trouve dans la bible mais aussi dans d’autres livres, dans l’art, la philosophie, dans des valeurs universelles comme l’Amour, et la Justice, dans le sourire d’un enfant, dans un fou rire, dans la joie, dans un regard complice, dans un ciel étoilé, dans le printemps qui renaît chaque année…
Ce n'est pas l'esprit saint, mais c'est vrai que la Bible fut rédigée sous l'action de l'esprit saint. Ce qu'est l'esprit saint, l'esprit de gloire et de vérité est uniquement définit dans la Bible, et ce n'est pas sujet à interprétation.
Les méchants aussi rient, ce n'est pas pour autant que l'esprit saint qui les fait rire. J'ai l'impression que vous nagez pas mal dans l'animisme (avec plein d'esprit partout) ?
Les valeurs universelles, il ne suffit pas de dire universel pour que ce que l'on croit être justice ou l'amour soit Justice et Amour.
L'esprit saint ne fait pas parti de ce monde sinon le monde le connaitrait mais il ne le connait pas.
Par exemple, la Justice s'appuie sur la Vérité et sa recherche, qu'est-il dit ?:
la Bible TMN a écrit :Jean 14:5 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.
L'esprit de vérité est l'esprit saint; Or Dieu est Juste et il a déclaré Juste son Fils unique-engendré qu'il a établit comme Juge sur toute chair.
C'est par celui-là uniquement que viendra la Justice pour la gloire de Dieu son Père.
Quand à l'Amour, que dit la Bible par exemple à son sujet.
la Bible TMN a écrit :1Jean 3:1 Voyez quel genre d’amour le Père nous a donné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ; et nous le sommes. Voilà pourquoi le monde ne nous connaît pas, parce qu’il n’est pas parvenu à le connaître.
Le monde n'a pas non plus appris à connaitre Dieu, ainsi le monde n'a pas appris à connaitre l'Amour, car Dieu est Amour (une des merveilleuses qualités de Jéhovah).
Voilà par contre la définition de l'amour (agapé)
la Bible TMN a écrit :1 Corinthiens 13:4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
8 L’amour ne disparaît jamais.
l'Amour et la Vérité sont indissociable et amène à la Justice; et donc à être déclaré juste.
Or comment être déclaré juste ? en dehors de la foi dans le seul vrai Dieu et de son Christ, le Fils de Dieu notre Seigneur Jésus-Christ..il n'y a aucune justification, aucune vérité, aucun amour.
Parce que la Bible nous renseigne à propos du monde et de Dieu
la Bible TMN a écrit :1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui
Jacques 4:4... ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu.
L’Esprit Saint est une force en nous qui nous incite à oublier nos désirs matérialistes égoïstes pour nous ouvrir à quelque chose de plus grand et de plus noble.
C'est insuffisant pour dire que cela vient de l'esprit saint.
Mais l'esprit saint est effectivement une force, la force active du seul vrai Dieu, celle de Jéhovah Dieu, seulement.
En ce qui me concerne, c’est de cette manière que je conçois la spiritualité et pour pouvoir la ressentir ainsi il suffit d’ouvrir son cœur et son esprit.
Je dirai que votre conception de la spiritualité vous piège.
Je ne sais pas si vous arriverez à me comprendre mais en tout cas j'ai essayé.
J'arrive à comprendre que vous êtes pleine d'illusions sur le monde dans lequel vous vivez.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.