Important problème à propos du Déluge
- KayWren
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Ecrit le 08 août 2008 08:35
Comme Noé, avec sa femme !
Tablet III of the Atrahasis Epic contains the flood story. This is the part that was adapted in the Epic of Gilgamesh, tablet XI. Tablet III of Atrahasis tells how the god Enki warns the hero Atrahasis ("Extremely Wise") of Shuruppak, speaking through a reed wall (suggestive of an oracle) to dismantle his house (perhaps to provide a construction site) and build a boat to escape the flood planned by the god Enlil to destroy mankind. The boat is to have a roof "like Apsu" (a fresh water marsh next to the temple of Enki), upper and lower decks, and to be sealed with bitumen. Atrahasis boards the boat with his family and animals and seals the door. The storm and flood begin. Even the gods are afraid. After seven days the flood ends and Atrahasis offers sacrifices to the gods. Enlil is furious with Enki for violating his oath. But Enki denies breaking his oath and argues: "I made sure life was preserved." Enki and Enlil agree on other means for controlling the human population.
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Tablet III of the Atrahasis Epic contains the flood story. This is the part that was adapted in the Epic of Gilgamesh, tablet XI. Tablet III of Atrahasis tells how the god Enki warns the hero Atrahasis ("Extremely Wise") of Shuruppak, speaking through a reed wall (suggestive of an oracle) to dismantle his house (perhaps to provide a construction site) and build a boat to escape the flood planned by the god Enlil to destroy mankind. The boat is to have a roof "like Apsu" (a fresh water marsh next to the temple of Enki), upper and lower decks, and to be sealed with bitumen. Atrahasis boards the boat with his family and animals and seals the door. The storm and flood begin. Even the gods are afraid. After seven days the flood ends and Atrahasis offers sacrifices to the gods. Enlil is furious with Enki for violating his oath. But Enki denies breaking his oath and argues: "I made sure life was preserved." Enki and Enlil agree on other means for controlling the human population.
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« Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre. » (Níkos Kazantzákis)
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Ecrit le 08 août 2008 08:42
en français s t p.
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- le_dépressif
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Ecrit le 08 août 2008 08:52
c'est pas une raison.le_dépressif a écrit :Le passage en gras n'est pas compliqué à traduire. Tu dois savoir que family = famille et que boat = bateau.
voila ce que dit la charte.
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- KayWren
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Ecrit le 08 août 2008 09:02
En gros ça raconte comme un dieu a prévenu le héros de l'épisode du Déluge du Déluge imminent, en lui conseillant de se bâtir un navir avec sa maison pour y échapper. C'est un autre dieu (Enlil) qui est la cause de ce Déluge, parce qu'il voulait détruire l'humanité. S'ensuit quelques conseils pour la construction du bateau (il devait avoir un toit, etc.) et il embarque finalement sur son bateau avec sa famille, des animaux (comme dans le récit de la Genèse) et il scèle la porte du bateau. Le Déluge commence, qui effraie même les dieux, et après sept jours de Déluge, il cesse et Athrahasis fait des sacrifices aux dieux. Enlil est furieux d'avoir été trahi par Enki, qui lui dit qu'il voulait juste préserver la vie. Et les dieux finissent pas faire un pacte pour trouver d'autres moyens de contrôler la population mondiale.KayWren a écrit :Tablet III of the Atrahasis Epic contains the flood story. This is the part that was adapted in the Epic of Gilgamesh, tablet XI. Tablet III of Atrahasis tells how the god Enki warns the hero Atrahasis ("Extremely Wise") of Shuruppak, speaking through a reed wall (suggestive of an oracle) to dismantle his house (perhaps to provide a construction site) and build a boat to escape the flood planned by the god Enlil to destroy mankind. The boat is to have a roof "like Apsu" (a fresh water marsh next to the temple of Enki), upper and lower decks, and to be sealed with bitumen. Atrahasis boards the boat with his family and animals and seals the door. The storm and flood begin. Even the gods are afraid. After seven days the flood ends and Atrahasis offers sacrifices to the gods. Enlil is furious with Enki for violating his oath. But Enki denies breaking his oath and argues: "I made sure life was preserved." Enki and Enlil agree on other means for controlling the human population.
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Heureux ?
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- le_dépressif
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Ecrit le 08 août 2008 09:05
Cela n'explique pas la répartition de ces espèces aujourd'hui. Si le déluge avait lieu principalement dans le croissant fertile, Noé a parcouru le monde entier pour aller chercher les espèces rares ?medico a écrit : The Encyclopedia Americana affirment qu’il existe plus de 1 300 000 espèces d’animaux (1977, vol. 1, p. 859-873). Toutefois, plus de 60 % de ces espèces sont des insectes. En décomposant encore ce chiffre, on s’aperçoit que sur les 24 000 amphibiens, reptiles, oiseaux et mammifères, 10 000 sont des oiseaux, 9 000 sont des reptiles ou des amphibiens, dont beaucoup étaient aptes à survivre hors de l’arche, et seulement 5 000 sont des mammifères, y compris les baleines et les marsouins qui, eux aussi, seraient restés en dehors de l’arche. D’autres chercheurs estiment qu’environ 290 espèces seulement de mammifères terrestres sont plus grosses que le mouton et quelque 1 360 plus petites que le rat (The Deluge Story in Stone, par B. Nelson, 1949, p. 156 ; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, par A. Rehwinkel, 1957, p. 69). C’est pourquoi, même en calculant sur la base de ces chiffres plus élevés, l’arche pouvait facilement abriter un couple de tous ces animaux.
Autres questions :
Tu exclus de l'arche les amphibiens reptiles et oiseaux. Mais dans la Bible il est dit que même la plus haute montagne est recouverte par l'eau. Penses-tu qu'un oiseau peut voler indéfiniment sans se poser sur la terre ou sur un arbre pour dormir ? Idem pour les reptiles et amphibiens ?
Et ces oiseaux, de quoi se nourrisaient-ils durant la période de déluge étant donné que leur nourriture se trouve sur la Terre ?
Les pinguins passent leur temps à voler, nager et marcher. S'ils n'ont plus de sols pour se poser, sais-tu qu'ils finissent par se noyer ?
Tu nous parle d'espèces plus petites que le rat. Quel rapport ? Petite ou non elles ne peuvent pas vivre dans l'eau, il fallait donc les emmener aussi dans l'arche.
Donc le nombre d'animaux ne se réduit pas du tout...
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.
Ecrit le 08 août 2008 09:08
Genèse 5:5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.Thiebault a écrit : La Bible, en effet, ne dit pas si Adam vécut 900 ans de 365,25 jours. Et j'ai beau faire le calcul, je n'arrive pas à une date précise.
Effectivement ce n'était pas 900 ans mais 930 ans :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
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- KayWren
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Ecrit le 08 août 2008 09:14
Sans compter que ces chiffres sont revus à la hausse (entre 10 et 30 millions selon les dernières estimations), et que le fait que la plupart soit des insectes, ça ne change rien : un insecte, ça se noit tout autant qu'un mammifère, s'il n'est pas fait pour vivre en milieu aquatique !le_dépressif a écrit : Cela n'explique pas la répartition de ces espèces aujourd'hui. Si le déluge avait lieu principalement dans le croissant fertile, Noé a parcouru le monde entier pour aller chercher les espèces rares ?
Autres questions :
Tu exclus de l'arche les amphibiens reptiles et oiseaux. Mais dans la Bible il est dit que même la plus haute montagne est recouverte par l'eau. Penses-tu qu'un oiseau peut voler indéfiniment sans se poser sur la terre ou sur un arbre pour dormir ? Idem pour les reptiles et amphibiens ?
Et ces oiseaux, de quoi se nourrisaient-ils durant la période de déluge étant donné que leur nourriture se trouve sur la Terre ?
Les pinguins passent leur temps à voler, nager et marcher. S'ils n'ont plus de sols pour se poser, sais-tu qu'ils finissent par se noyer ?
Tu nous parle d'espèces plus petites que le rat. Quel rapport ? Petite ou non elles ne peuvent pas vivre dans l'eau, il fallait donc les emmener aussi dans l'arche.
Donc le nombre d'animaux ne se réduit pas du tout...
Le reste de tes remarques est pertinent ; elles ont déjà été formulées, mais laissées sans réponse...
« Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre. » (Níkos Kazantzákis)
Ecrit le 08 août 2008 09:24
Médico, tu as dis que la date du déluge se trouvait dans la Bible.medico a écrit : Et le dieu de donner ce conseil à Utanapishtim : «Démolis ta maison pour te faire un bateau ! Renonce à tes richesses pour sauver ta vie ! Détourne-toi de tes biens pour te garder sain et sauf ! Mais embarque avec toi des spécimens de tous les animaux (...).
Six jours et sept nuits durant, bourrasques, pluies battantes, ouragans et déluge continuèrent de saccager la terre.
il c'est reproduit comment notre ami aprés la fin du déluge ?
C'est cette date que nous attendons car moi, je ne l'ai pas trouvée
Merci
Ecrit le 08 août 2008 09:26
Le récit ferait référence aux espèces originelles, mais il ne semble pas indiquer que Noé ait été courir après, par contre il avait pour tâche d'approvisionner une quantité de nourriture suffisante dans l'arche.le_dépressif a écrit : Cela n'explique pas la répartition de ces espèces aujourd'hui. Si le déluge avait lieu principalement dans le croissant fertile, Noé a parcouru le monde entier pour aller chercher les espèces rares ?
en Genèse 7 on lit qu'au fond les animaux venaient à Noé dans l'arche.
Donc il me semble plutôt logique que c'est Jéhovah qui amenait les espèces et Noé ensuite appliquait l'ordre de Dieu.
Si Dieu a fait les cieux et la terre et tout ce qu'elle contient, était-ce trop difficile pour Lui d'amener à Noé les espèces qui devaient entrer dans l'arche ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Ecrit le 08 août 2008 09:35
Là, je suis entièrement d'accord avec toi, Exode. Rien à reidre, ton argumentation est imparable.Exode a écrit : Le récit ferait référence aux espèces originelles, mais il ne semble pas indiquer que Noé ait été courir après, par contre il avait pour tâche d'approvisionner une quantité de nourriture suffisante dans l'arche.
en Genèse 7 on lit qu'au fond les animaux venaient à Noé dans l'arche.
Donc il me semble plutôt logique que c'est Jéhovah qui amenait les espèces et Noé ensuite appliquait l'ordre de Dieu.
Si Dieu a fait les cieux et la terre et tout ce qu'elle contient, était-ce trop difficile pour Lui d'amener à Noé les espèces qui devaient entrer dans l'arche ?
Peux-tu m'expliquer pourquoi Dieu, à qui rien n'est impossible, n'a pas construit le bateau lui-même ou pourquoi il n'a pas tué tout le monde d'un coup net, n'épargnant que Noé, sa famille et les animaux nécessaires ?
- le_dépressif
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Ecrit le 08 août 2008 10:20
Espèces originelles. Ce qui veut dire que les espèces d'aujourd'hui n'existaient pas à l'époque. Donc tu laisse entendre une certaine évolution des espèces. L'évolution, c'est seulement quand ça vous arrange...Exode a écrit :Le récit ferait référence aux espèces originelles,
Donc un couple de pinguin est venu seul à Noé ?Exode a écrit :en Genèse 7 on lit qu'au fond les animaux venaient à Noé dans l'arche.
Oui, il te semble, c'est bien là le problème. Ton argumentation est une fois de plus invérifiable comme sur la mort de Jésus.Exode a écrit :Donc il me semble plutôt logique que c'est Jéhovah qui amenait les espèces et Noé ensuite appliquait l'ordre de Dieu.
Dès que tu n'as plus d'arguments concrets, tu fais intervenir la toute puissance de Dieu pour justifier ce qu'on t'enseigne. C'est beaucoup trop facile.
Donc ton argumentation n'est que pure supposition.
Une fois de plus c'est invérifiable...Exode a écrit :Si Dieu a fait les cieux et la terre et tout ce qu'elle contient, était-ce trop difficile pour Lui d'amener à Noé les espèces qui devaient entrer dans l'arche ?
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.
- Matthieu100886
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Ecrit le 08 août 2008 11:16
de toute maniere , rien ne présuppose dans la Bible que ses serviteurs ait pris l'episode du Déluge comme une fable, et si ce n'est pas Jéhovah qui a construit directement l'arche c'est que Dieu en tout temps a utilisé des hommes pour accomplir ses desseins, il les a utilisés comme témoins...
si on rejette l'episode du Déluge alors qu'il a eu lieu, c'est en quelque sorte traité Dieu de menteur, si par contre il ne s'est jamais produit mais qu'on y a cru quand meme, ou est notre péché??
jusqu'a preuve du contraire, aucun redacteur de la Bible a supposé que cette episode etait inventé de toute pièces, certains ici mettent en doute la faculté de Dieu de faire ce que son coeur a pris plaisir a faire
si on rejette l'episode du Déluge alors qu'il a eu lieu, c'est en quelque sorte traité Dieu de menteur, si par contre il ne s'est jamais produit mais qu'on y a cru quand meme, ou est notre péché??
jusqu'a preuve du contraire, aucun redacteur de la Bible a supposé que cette episode etait inventé de toute pièces, certains ici mettent en doute la faculté de Dieu de faire ce que son coeur a pris plaisir a faire
Ecrit le 08 août 2008 11:34
Oui, tu as raison Matthieu. Dieu est tellement fort qu'il a envoyé lui-même tous les animaux dans l'arche. Et il est tellement fort qu'il a renvoyé tous les animaux chez eux, dans leur habitat naturel. Et Dieu est tellement fort qu'il se sert des hommes pour construire un bateau.
Réfléchis un peu : si Dieu avait construit son bateau lui-même, on aurait gagné 40 ans. Dieu n'était donc pas pressé de punir les hommes.
Enfin, Dieu ne m'a jamais fait comprendre que pour croire en Lui je devais renoncer à la logique, à la raison et à l'intelligence. Et pour couronner le tout, Dieu ne m'a jamais dit que pour l'aimer je devais croire littéralement au récit biblique du déluge. À chacun sa foi ; certains l'ont suffisamment forte que pour raisonner et appréhender les textes bibliques de manière non littérale, tandis que d'autres ont une foi si friable, si fragile qu'il leur est nécessaire de gober tout ce que leurs leaders religieux leur récitent et de croire à la lettre tous les récits de la Bible.
Si devoir croire littéralement la Bible t'aide à croire en Dieu, alors continue car dans ton message figure une vérité :
Amicalement... Ah non, j'ai failli oublier : le témoin de Jéhovah que tu es (appelé à devenir) ne peut demeurer le camarade d'un non témoin de Jéhovah.
Réfléchis un peu : si Dieu avait construit son bateau lui-même, on aurait gagné 40 ans. Dieu n'était donc pas pressé de punir les hommes.
Enfin, Dieu ne m'a jamais fait comprendre que pour croire en Lui je devais renoncer à la logique, à la raison et à l'intelligence. Et pour couronner le tout, Dieu ne m'a jamais dit que pour l'aimer je devais croire littéralement au récit biblique du déluge. À chacun sa foi ; certains l'ont suffisamment forte que pour raisonner et appréhender les textes bibliques de manière non littérale, tandis que d'autres ont une foi si friable, si fragile qu'il leur est nécessaire de gober tout ce que leurs leaders religieux leur récitent et de croire à la lettre tous les récits de la Bible.
Si devoir croire littéralement la Bible t'aide à croire en Dieu, alors continue car dans ton message figure une vérité :
Pour ma part, je n'ai pas le sentiment que le déluge soit une nécessité pour que Dieu ne soit ni un menteur ni un ectoplasme.si par contre il ne s'est jamais produit mais qu'on y a cru quand meme, ou est notre péché ?
Amicalement... Ah non, j'ai failli oublier : le témoin de Jéhovah que tu es (appelé à devenir) ne peut demeurer le camarade d'un non témoin de Jéhovah.
- medico
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Ecrit le 08 août 2008 12:42
là il faudra le demander a DIEU !Thiebault"][quote="ExodeLà, je suis entièrement d'accord avec toi, Exode. Rien à reidre, ton argumentation est imparable.
Peux-tu m'expliquer pourquoi Dieu, à qui rien n'est impossible, n'a pas construit le bateau lui-même ou pourquoi il n'a pas tué tout le monde d'un coup net, n'épargnant que Noé, sa famille et les animaux nécessaires ?
(Job 38:1-3) 38 Alors Jéhovah répondit à Job du milieu de la tempête de vent et dit : 2 “ Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ? 3 Ceins tes reins, s’il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne, et tu me renseigneras.
les voies de q dieu sont impénétrables.
pourquoi il a détruit SODOME par le feu pendant que nous parlons des maniéres de faire de DIEU ?
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