question poteau ?

[Zouzouspetals]

déja sur le serpent d'airain je vois mal un serpent les bras en croix et en plus ce que dit PAUL au GALATES .( maudit celui qui ) je vous fait grâce de la suite .

Je constate que les deux exemples que vous citez ne sont en rien une "simple lecture des évangiles" (avec un s final à évangiles, c'est mieux).
D'abord parce qu'aucun des deux ne provient des Evangiles, ensuite parce que vous ne lisez pas textuellement "Jésus est mort sur un poteau", mais vous interprétez des écrits qui, de plus, ne concernent pas directement le sujet de la forme de l'instrument de supplice du Christ.
Où est donc passée votre "simple lecture des évangile(s)" ?

[medico]

Désolé pour vous JEAN cite l'épisode du serpent d'airain et en fait l'application a JESUS.
une simple lecture de cetté évangile vous le prouveras.

[Zouzouspetals]

Désolé pour vous JEAN cite l'épisode du serpent d'airain et en fait l'application a JESUS.
une simple lecture de cetté évangile vous le prouveras.

Pouvez-vous citer une référence plus précise, car l'évangile de Jean est suffisamment vaste pour qu'un serpent d'airain puisse se cacher dans ses pages. Merci d'avance.

[Nhoj]

(Jean 3:14-15) : 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

Le second livre des Rois relate même que certains, après cet épisode, ont adoré ce symbole prit par Dieu :

(2 Rois 18:3-4) : 3 Il faisait ce qui est droit aux yeux de Jéhovah, selon tout ce qu’avait fait David son ancêtre. 4 C’est lui qui enleva les hauts lieux, brisa les colonnes sacrées, coupa le poteau sacré et mit en pièces le serpent de cuivre qu’avait fait Moïse, car jusqu’à ces jours-là les fils d’Israël faisaient toujours de la fumée sacrificielle pour lui ; on l’appelait le serpent-idole en cuivre.

[Zouzouspetals]

(Jean 3:14-15) : 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

Le second livre des Rois relate même que certains, après cet épisode, ont adoré ce symbole prit par Dieu :

(2 Rois 18:3-4) : 3 Il faisait ce qui est droit aux yeux de Jéhovah, selon tout ce qu’avait fait David son ancêtre. 4 C’est lui qui enleva les hauts lieux, brisa les colonnes sacrées, coupa le poteau sacré et mit en pièces le serpent de cuivre qu’avait fait Moïse, car jusqu’à ces jours-là les fils d’Israël faisaient toujours de la fumée sacrificielle pour lui ; on l’appelait le serpent-idole en cuivre.

Lorsque Jésus a cité l'exemple du serpent, voulait-il faire une allusion à la forme de son futur instrument de supplice ? Jésus savait-il à l'avance qu'il serait cloué sur un poteau (selon votre théorie) ? Et si l'on pousse le raisonnement, pourquoi Dieu aurait-il demandé à Moïse de fabriquer un poteau avec un serpent dessus ? Pour préfigurer le sacrifice de son propre Fils sur un instrument de supplice d'une telle forme ? Et, si l'analogie est conforme, Jésus doit-il être assimilé au serpent ?
Je vais m'arrêter là, car l'on pourrait développer sur le symbolisme du serpent dans la Bible, ainsi que du poteau (ou arbre) associé à la vie éternelle, mais cela risquerait de nous mener un peu trop loin dans l'hétérodoxie.

[basile]

(Jean 3:14-15) : 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

Bref la seule chose que le serpent et Jésus ont en commun c'est qu'ils devaient tout deux être élevés pour être à la vue de tous, on peut faire cela sur une croix ou un poteau, ou un arbre ou n'importe quoi d'autres en "hauteur"...

Pire on peut se demander si suivant le contexte, Jésus ne parle pas de sa montée au ciel plutôt que de son supplice, mais çà c'est plus hypothétique.


"Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel ?
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.
Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme,"

[medico]

mais le serpent d'airain était bien une préfiguration de la mort de JESUS.
et je vois mal en serpent cloué en croix .

[Zouzouspetals]

mais le serpent d'airain était bien une préfiguration de la mort de JESUS.
et je vois mal en serpent cloué en croix .

Selon vous, le serpent de cuivre dressé par Moïse était donc cloué au poteau. Mais avait-il les bras au-dessus de la tête, avec un écriteau au sommet ? ;-) ;-) ;-)

Et puis, encore une fois, si le poteau du serpent préfigure dans ses moindres détails de forme l'instrument de supplice du Christ, Jésus lui-même est-il préfiguré par le serpent ???

[basile]

mais le serpent d'airain était bien une préfiguration de la mort de JESUS.
et je vois mal en serpent cloué en croix .

Justement le verset de Jean ne parle pas de la forme de l'instrument de torture qui servira à la mort de Jésus, mais du fait que Jésus a été "élevé" comme le serpent. Votre interprétation n'est pas celle de Jean.

[medico]

et comment était élevé le serpent ?

[basile]

Jésus lui-même est-il préfiguré par le serpent ???

Bien sûr, tout le monde sait que Jésus n'avait pas de bras et rampait à terre pour se rendre à Jérusalem, les interprétations ras la moquette de la Bible sont toujours très drôle.

[basile]

et comment était éleve le serpent ?

Vous avez la réponse dans la Bible, vous voyez où que le serpent a été cloué par exemple, qu'il a eu un titulus au-dessus de la tête, qu'il est mort dessus, etc... Jean fait une analogie (théologique et non ras la moquette) de cet épisode, et le seul point de comparaison est le fait que le serpent tout comme Jésus "ont été élevé" bref en l'air en hauteur (d'ailleurs dans ce sens on ne sait même pas si Jésus ne parlait pas qu'il allait remonter au ciel !!)

[medico]

l'ironie est la faiblesse de ceux qui manquent d'argument.
(Nombres 21:7-8) [...] . ” Moïse se mit à intercéder pour le peuple. 8 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie [...]

[Zouzouspetals]

et comment était élevé le serpent ?

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est qu'une comparaison ne porte pas forcément sur tous les détails. Ainsi, Jésus ne s'est pas appelé Emmanuel, bien que les évangiles lui appliquent la prophétie d'Isaïe ; il n'a pas non plus été pendu, mais cloué au bois, et ce n'est pas parce que son élévation a été comparée à celle d'un serpent sur un poteau, qu'il a forcément été attaché à un instrument de supplice d'une telle forme.
D'ailleurs, la comparaison faite par Jésus entre le serpent de cuivre et lui-même portait-elle vraiment sur la forme du bois ? Dans le contexte de cette citation, Jésus attirait-il l'attention de ses disciples sur ce à quoi il allait être attaché ? Et voulait-il se comparer au serpent-idole de cuivre ?

[basile]

l'ironie est la faiblesse de ceux qui manquent d'argument.
(Nombres 21:7-8) [...] . ” Moïse se mit à intercéder pour le peuple. 8 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie [...]

Hum, vous ne pourrez pas changer les paroles de Jean par des paroles blessantes, l'analogie que fait Jean, vient sur le fait que Jésus a été "élevé", (donc en hauteur) et pas sur la façon dont il a été élevé, quand je lis parfois dans les vieilles revues TJ les types et les antitypes souvent tirés par les cheveux faites entre des épisodes de l'AT et le NT, et que je vous vois rester sur la forme de l'instrument de supplice dans une analogie qui ne s'y intéresse pas.