Zouzouspetals a écrit :
Hors-sujet.
Vous ne suivez même pas le fil de votre précédente réflexion, qui n'était déjà qu'un hors-sujet flagrant.
Jusqu'où comptez-vous aller dans les digressions pour tenter de masquer votre incapacité pourtant manifeste à répondre à l'interrogation de ce sujet : croix ou poteau ?
Je ne faisais que répondre à votre propos qui était en écho avec la prétention qu'affichait Thiébault.
Mais il est vrai que vous avez même une autre prétention celle de dire aux modérateurs qu'ils sont eux-même hors-sujet et définir qui l'est et qui ne l'est pas. :D
Jusqu'à présent vous autres n'avez pas été capable de prouver que Jésus était mort sur une croix, pourtant vous venez sur un forum TJ dont la chartre dit qu'il n'est pas question de remettre en cause l'enseignement TJ; ce qui veut dire malgré tout ce que vous pouvez dire, que c'est à vous autres qui contestez le point de vue TJ d'en faire la démonstration claire et évidente; or il n'y en a pas eu.
Vous avez ainsi bien essayé de passer par des éléments extra-bibliques, mais malheureusement ils ne permettent pas de prouver que Jésus est bien mort sur une croix.
Car concernant Jésus la bible montre qu'un grand nombre de prophéties se sont accomplis lors de sa venue sur terre, près de 300 je crois.
Plusieurs concernaient sa mort, l'annonce des souffrances faites, l'annonce de la manière dont il serait considéré, et d'autres...
Il faut donc se rendre à l'évidence, concernant Jésus la main de Jéhovah n'a cessé d'agir afin que tout ce qui a été prophétisé s'accomplisse.
Ce qui veut dire que le matériau actuel le plus important est la bible.
Or l'usage par la bible elle-même des termes relatifs au stauros lequel est mis en équivalence dans la bible, à xulon, n'emporte jamais l'idée d'une croix. (
+) dans la Bible, et la Bible est la parole de Dieu.
En fait le terme emporte au regard de l'emploi de xulon dans la bible l'idée d'un tube plein fait d'un bois (manche de hâche, bâtons, poutre, )
Dans la version latine, c'est même pire, ça met à zéro toute prétention à la croix (
+ ou même le
T) en faveur de la crux simplex (
|)
Bien que le terme xulon soit traduit à certains endroits dans plusieurs bibles par potence ou gibet, ces derniers aux endroits ainsi traduit ne semblent vraiment pas pour autant être la croix (T ou +).
Par contre Jean 3:14 permet, et même si vous n'êtes pas d'accord ça ce n'est pas grave, de comprendre que Jésus fut mit sur un poteau vertical.
Pas un X.
C'est l'examen des prophéties relatives à sa mort, l'emploi dans la bible des termes xulon, stauros, qui déterminera le sens.
La Bible est parole de Dieu, elle a été écrite sous inspiration divine du vrai Dieu avec l'esprit de vérité.
Si vous préférez, il est bien plus probant que le poteau soit le seul choix qui s'impose, un L renversé, c'est à dire un poteau vertical avec une base pour le maintenir (à moins qu'il est été enfoncé dans le sol ?)
Vous ne pouvez non plus faire de comparaison avec des gens comme Justin puisque rien n'a été prophétisé par Jehovah le concernant, qu'il n'est pas mort à Jérusalem, qu'ils n'y avait pas encore à proprement parlé de chrétiens, je veux dire par là que Rome ne pouvait pas haïr ce qui n'était pas encore).
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.