Zouzouspetals a écrit : A ce niveau-là, cela confine à la paranoïa.
Vous devriez arrêter d'aller sonner aux portes de vos voisins, pratique potentiellement source de dangers pour un TJ (se faire mordre par un chien, recevoir un plomb dans le postérieur ou être poignardé à mort par un fou lâché dans la rue).
Vous savez ce que je veux dire...
Je vous mets au défi de trouver une seule personne qui a sombré dans l'apostasie en recevant un simple bonjour. Bien sûr que la plus banale des marques de politesse ne vous transforme pas en apostat ; même les vampires ne sont pas aussi forts que cela. Et, jusqu'à preuve du contraire, le virus apostat ne se transmet pas par simple contact visuel et auditif, ni même par une poignée de mains.
Vous avez juste mal lu, c'est exactement ce que j'ai dis :) Et adresseriez-vous un simple bonjour à cette deuxième catégorie d'ex-TJ (celui qui respecte et admet, lui au moins, le choix de ses anciens frères de ne point le suivre) ?
Moi oui.
A l'époque antique, les gens ne s'adressaient jamais un équivalent à notre "simple bonjour", d'après vous ? Même avec un inconnu, un étranger, une simple connaissance, c'était tout de suite les grandes embrassades et les effusions chaleureuses ?
Si mais le terme ne fait pas reference au bonjour que nous avons à l'esprit.
La disposition d'excommunication et la pénitence
Ecrit le 13 nov. 2008 19:54
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"
Ecrit le 13 nov. 2008 19:56
A votre avis, connaissant sa personnalité, quelle fût l'attitude de Paul lorsqu'il rencontrait un apostat, imaginez-vous ce premier saluer d'un baiser ce dernier ? Personnellement, j'ai du mal. Je pense que dans cette situation, il traçait sa route en croisant du regard l'individu, tout au plus.Zouzouspetals a écrit :Je vous mets au défi de trouver une seule personne qui a sombré dans l'apostasie en recevant un simple bonjour. Bien sûr que la plus banale des marques de politesse ne vous transforme pas en apostat ; même les vampires ne sont pas aussi forts que cela. Et, jusqu'à preuve du contraire, le virus apostat ne se transmet pas par simple contact visuel et auditif, ni même par une poignée de mains.
A moins que vous ne soyez vous-même apostate (dans le sens où vous auriez abandonné nos croyances bien que baptisée Témoin de Jéhovah), votre acharnement est incompréhensible.
Cette mesure, s'abstenir de saluer celui "qui ne demeure pas dans l’enseignement du Christ", est biblique (2 Jean 9). Ce n'est qu'une expression de l'excommunication, elle aussi biblique. D'ailleurs, cette dernière est une procédure employée de tout temps au sein du peuple de Dieu. Déjà parmi les Israélites, la Loi mosaïque en témoigne. Puis dans les congrégations chrétiennes primitives, les lettres de Paul en témoignent.
Précisons au passage que les chrétiens pour structurer leur rassemblement se sont largement inspirés de l'organisation des synagogues de l'époque où l'on pratiquait en tant que mesure disciplinaire l'exclusion (je note au passage que Jésus participant au culte synagogale n'a jamais remis en cause cette procédure).
Enfin, vous qui parlez de droit, je vous signale que l'exclusion d'un membre est un droit accordé à chaque communauté religieuse. Vous feriez d'ailleurs bien de lire l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, ça vous fera je l'espère respecter nos croyances à défaut de les partager :
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Quand admettrez-vous que des gens puissent penser et vivre différemment de vous le christianisme ?Et adresseriez-vous un simple bonjour à cette deuxième catégorie d'ex-TJ (celui qui respecte et admet, lui au moins, le choix de ses anciens frères de ne point le suivre) ?
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation
Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18
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Ecrit le 14 nov. 2008 02:30
Je vous retourne la question.Edom a écrit :Quand admettrez-vous que des gens puissent penser et vivre différemment de vous le christianisme ?
Car ce n'est pas moins qui refuse d'adresser même la moindre marque de politesse à l'un de mes anciens coreligionnaires pour le simple prétexte qu'il ne croit plus tout à fait comme moi.
Ce n'est pas moi qui encourage les familles à réduire au maximum les contacts avec un de leurs membres excommuniés ou "retirés volontairement".
Ce n'est pas moins qui confond une personne exerçant son "droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion" avec un voleur ou un pédophile, en faisant subir à la première le même traitement infamant qu'au second.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
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Ecrit le 14 nov. 2008 04:06
quequ'un qui devient apostat pour x raisons est un apostat.
je savais pas qu'il y avait des degrés.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 14 nov. 2008 04:18
le problême c'est que vous comparer une personne qui quitte l'oragnisation pour divergence d'opinion et une personne qui commet un pêcher or,l'appostat ne se manifeste uniquement envers Dieu et non envers une organisation quelconque. ..donc même si la personne ne croit plus au poteau ou encore que Jésus est Michel parce que tel est votre croyance bien elle commet un pêcher..grave votre affaire vraiment grave!!! je suis entraint de me demander qui commet le pêcher ici!!!celui qui rejette son prochain ou bien celui qui quitte sans faire de vague..lequel est plus sage et respectueux de son frere?medico a écrit :quequ'un qui devient apostat pour x raisons est un apostat.
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j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.
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Ecrit le 14 nov. 2008 04:25
c'est quoi ce méli mélo .
ici il est question d'excommunion et rien d'autre.
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Ecrit le 14 nov. 2008 04:54
bien sur medico une personne qui décide de quitter les témoin de Jéhovah parce qu'elle ne croit plus a vos dire elle rédige sa lettre et tout est-elle excomunié ou pas? oui elle-est... alors non je ne mélange pas c'est vous qui êtes mélangé..la personne ne commet pas de pêcher parce qu'elle a une divergence d'opinion et est encore moin appostat car ici l'appostasie bien selon moi est uniquement envers Dieu et en aucun cas envers un être humain ou église ou communauté quelconque...alors taiter cette personne comme un appostat alors qu'il en est rien je sais pas je me remettrais en question !!! parce que je ne vois réelement pas ou es le pêcher.. donc elle est considérés comme un appostat non pas envers Dieu mais bien envers la WT ce que vous, vous mélangé pas moi.!..moi, je crois en Dieu mais pas a la WT et encore moin aux hommes donc suis je appostat pour toi?medico a écrit :c'est quoi ce méli mélo .
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Ecrit le 14 nov. 2008 04:56
c'est pas selon toi qui compte mais selon ce que la bible dit sur cette question.
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Ecrit le 14 nov. 2008 05:03
non medico tu confond la bible qui est parole divine et WT ..Dieu est le seul qui juge ici...moi je parles avec tout le monde même si je ne suis pas toujours d,acords avec eux ou même si je ne partage pas leurs croyances alors ce n'est pas moi ici mais bien la WT qui confond parole de Dieu et eux!!! grosse nuance...je dirais même plus dangereux..car qui a droit de mettre de côté une personne sur terre pour divergence d'opinion? en mettant de côté cette personne savez vous a qui vous faites cela?tout ce que vous faites vous le faites au Seigneur sur terre!!!medico a écrit :c'est pas selon toi qui compte mais selon ce que la bible dit sur cette question.
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Ecrit le 14 nov. 2008 05:13
Et une personne qui quitte les Témoins de Jéhovah pour divergence d'opinion avec certaines interprétations watchtowériennes est-elle apostate, selon vous ?medico a écrit :quequ'un qui devient apostat pour x raisons est un apostat.
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Ecrit le 14 nov. 2008 06:28
je confond rien du tout car la bible en parle. et je dis pas ( selon moi )
donc mes arguments viennent de la bible.
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Ecrit le 14 nov. 2008 06:37
mais justement ce n'est pas selon vous mais bien selon la WT que vous réagissez ainsi car nul part dans la bible il est écrit de ne plus parler a une personne a cause de sa divergence d'opinion ....parce que, tout votre croyance est porter uniquement sur des perceptions qui selon moi ne sont pas des vérité absolut!!! donc comment devrais t-on agir face a une personne qui dit bien je doute que vous détenez la vérité?parce que tel choses je n'y crois pas ...je prend exemple de Michel ici ..moi je suis persuadé que Jésus n'est pas Michel...car rien ne me prouve a moi que Jésus est Michel dans la bible donc je vous écrit une lettre de ma démission je dis que je ne suis pas d'accords avec vous pour tel raison...comment suis-je considérés par les témoins de Jéhovah?et pourquoi serais-je appostat dites moi? et surtout dites moi envers qui le serais-je ?si je cherche la vérité je suis considérés comme appostat sous prétexte que je ne crois plus sur parole votre doctrine? c'est grave non?medico a écrit :je confond rien du tout car la bible en parle. et je dis pas ( selon moi )
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Ecrit le 14 nov. 2008 06:40
les références sont biblique c'est ce qui compte.
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Ecrit le 14 nov. 2008 06:45
Les différences apparues dans l’observance de certains enseignements de moindre importance ne devaient pas être une cause de divisions voir de séparations, pour se couper des autres, pour ne plus les considérer comme co-disciples. Ainsi Paul a-t-il écrit :
Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions Romains 14 : 1
(Bible du Semeur)
Dans le 1er chapitre du livre de Job, nous trouvons Jéhovah en pleine controverse, engagé dans une discussion avec Satan le premier et le plus grand apostat. Les publications de la Watch Tower nous disent que Jéhovah a relevé le défi lancé par Satan et que cette ultime confrontation a débouché sur des résultats bénéfiques, bien qu’il ait dans un premier temps occasionné des souffrances à Job. Pourtant la Watch Tower refuse de relever le défi de ceux qui en appellent à pouvoir discuter simplement et de ce fait contribue à provoquer d’intenses souffrances. Avec patience et persistance Jéhovah a régulièrement envoyé des prophètes auprès de ceux qu’ils décrit comme ‘une nation apostate’, ‘des fils renégats’.
Il ne tolérait pas leur malfaisance, ni ne minimisait leur péchés, mais Il voulait plutôt ‘remettre les choses en ordre’ avec eux ; Il était prêt à entrer en contestation avec eux, de les combattre, pour aplanir leurs fautes pour accomplir leur rédemption.
Le fils de Dieu, lui non plus, n’a pas hésité de répondre à Satan, le grand apostat ; les Ecritures montrent même comment il a réfuté ses tentations. Il a décrit les chefs religieux Israélites de son époque comme des fils de la Géhenne, de progéniture de vipères, meurtriers de prophètes, fils de Satan ; mais malgré tout il a continué de s’adresser à eux, répondant à leurs questions et dénonçant leurs revendications et leurs arguments.
Ses apôtres ont suivi son exemple, non seulement avec cette classe d’homme, mais aussi avec ceux qui tout en confessant leur appartenance au Christ, ont amené de faux enseignements ou ont cherché à dominer les autres chrétiens en les détournant du chemin. On peut remarquer en lisant les lettres apostoliques que leurs rédacteurs ne cherchent pas à éviter les questions soulevées, mais acceptent la confrontation et peuvent ainsi réfuté les arguments présentés.
La question la plus récurrente et dérangeante posée, à Jésus, par les chefs religieux était la suivante : ‘Par quel pouvoir fais tu ces choses ?’ Plutôt que d’examiner avec franchise les preuves sérieuses présentées par des personnes sincères sur le bien fondé de son autorité, l’organisation Watt Tor exclue ceux qui osent s’exprimer ainsi. Quand l’apôtre Paul a été défié, il ne s’est pas dérobé, il a vu la possibilité de fournir des preuves supplémentaires de son apostolat, répondant aux questions spécifiques ou aux plaintes et accusations de ses opposants
Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions Romains 14 : 1
(Bible du Semeur)
Dans le 1er chapitre du livre de Job, nous trouvons Jéhovah en pleine controverse, engagé dans une discussion avec Satan le premier et le plus grand apostat. Les publications de la Watch Tower nous disent que Jéhovah a relevé le défi lancé par Satan et que cette ultime confrontation a débouché sur des résultats bénéfiques, bien qu’il ait dans un premier temps occasionné des souffrances à Job. Pourtant la Watch Tower refuse de relever le défi de ceux qui en appellent à pouvoir discuter simplement et de ce fait contribue à provoquer d’intenses souffrances. Avec patience et persistance Jéhovah a régulièrement envoyé des prophètes auprès de ceux qu’ils décrit comme ‘une nation apostate’, ‘des fils renégats’.
Il ne tolérait pas leur malfaisance, ni ne minimisait leur péchés, mais Il voulait plutôt ‘remettre les choses en ordre’ avec eux ; Il était prêt à entrer en contestation avec eux, de les combattre, pour aplanir leurs fautes pour accomplir leur rédemption.
Le fils de Dieu, lui non plus, n’a pas hésité de répondre à Satan, le grand apostat ; les Ecritures montrent même comment il a réfuté ses tentations. Il a décrit les chefs religieux Israélites de son époque comme des fils de la Géhenne, de progéniture de vipères, meurtriers de prophètes, fils de Satan ; mais malgré tout il a continué de s’adresser à eux, répondant à leurs questions et dénonçant leurs revendications et leurs arguments.
Ses apôtres ont suivi son exemple, non seulement avec cette classe d’homme, mais aussi avec ceux qui tout en confessant leur appartenance au Christ, ont amené de faux enseignements ou ont cherché à dominer les autres chrétiens en les détournant du chemin. On peut remarquer en lisant les lettres apostoliques que leurs rédacteurs ne cherchent pas à éviter les questions soulevées, mais acceptent la confrontation et peuvent ainsi réfuté les arguments présentés.
La question la plus récurrente et dérangeante posée, à Jésus, par les chefs religieux était la suivante : ‘Par quel pouvoir fais tu ces choses ?’ Plutôt que d’examiner avec franchise les preuves sérieuses présentées par des personnes sincères sur le bien fondé de son autorité, l’organisation Watt Tor exclue ceux qui osent s’exprimer ainsi. Quand l’apôtre Paul a été défié, il ne s’est pas dérobé, il a vu la possibilité de fournir des preuves supplémentaires de son apostolat, répondant aux questions spécifiques ou aux plaintes et accusations de ses opposants
Ecrit le 14 nov. 2008 06:50
medico a écrit :les références sont biblique c'est ce qui compte.
medico toute les références bibliques que vous avez cité ne concerne aucunement une personne qui cherche la vérité...vous mélangé les choses ...entre pêcher , divergence d'opinion et appostasie ...il y a une énorme marge...et puis entre nous,personne ne peut porter jugement ici-bas aucun être sur terre n'a ce pouvoir alors pourquoi juger ces gens?entre fréquenté et dire bonjour il y a aussi une marge...vous savez même si la personne serais athée nous n'avons aucunement droit de lui porter préjudice..il faut continuer a le traiter en humain avec respect...car tous ce que nous fesons nous ne le fesons pas pour nous-même mais bien pour Dieu...il faut agir envers notre prochain de la même manière que nous voullons être traiter,non pas pour nous mais pour Dieu car il sont aussi ses créatures il ne faut pas oublié cela!!!
et un Chrétien qui a foi ne se laissera point ébranlé facilement même si il y a opposition...donc de quoi avez vous peur pour arrêter ainsi de lui adresser même un simple bonjour? croyez vous que cela briserais votre foi?moi je crois que arrêter de lui parler ne ramenne pas la brebis au bercail ..et c'est très loin de la chaleur Chrétienne loin d'un véritable Chrétien!
ma mère m'a toujours dit ont attend beaucoup d'une personne qui a recu...et je crois qu'elle ne se trompe pas!
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