La disposition d'excommunication et la pénitence

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Exode

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:34

Message par Exode »

sam a écrit : alors voila la question pourquoi exclure une personne parce qu,elle a parler a un exclus?
est ce plus clair ainsi?
tu crois à ce mensonge ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:44

Message par Exode »

sam a écrit : oui mais medico explique moi comment une personne pour divergence d'opinion est considérés comme appostat? parce que l'apposatasie que tu veux ou pas concerne uniquement Dieu,non les hommes...mais si tu as véritablement la foi tu aura pas peur de son opinion alors pourquoi refusé de lui parler?
Que tu le veuilles ou pas, Hyménée et Philète ont, pour reprendre vos termes, divergé dans leurs opinions, il se sont mis à tenir cette opinion autre, provoquant levain, ils ont alors été considéré comme apostats et furent exclut de la congrégation.

Il s'en est suivi 2jean 10.

Désolé mais la bible est très claire, Jéhovah a donné droit aux hommes qu'il a établi au sein de sa congrégation d'excommunier pour apostasie.

De plus la bible est un recueil de bon conseils divinement inspiré alors ton propos du 'tu auras pas peur" est dépourvu de sagee, parce que la bible expose le danger spirituel qu'il y a à fréquenter et discuter ainsi avec ces personnes, oui, même des saints oints qui pourtant devinrent croyants avec tant de signe et de puissance, furent ébranlés de la sorte.

La bible expose l'importance d'être uni dans la même pensée, la même langue, la même opinion c'est pas pour appliquer des principes contraires !
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CLT

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:45

Message par CLT »

Je suis curieux et j'attends avec impatience vos réponses.
Concernant la santé mentale d’une personne baptisée qui a commis une action malveillante, pour laquelle elle peut être exclue mais qui est jugé irresponsable devant la loi.
Comment procédez-vous ?
Comment instruit-on un cas de schizophrénie ou une personne qui souffre de la maladie d’alzheimer?
N'étant pas des médecins et afin d’éclairer ma lanterne. Comment sont examiné les faits concernant la gravité d'une déficience mentale ! Merci !

CLT

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:46

Message par CLT »

Pas d'accord,
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32)
Des preuves et la gravité de la déficience mentale font que les anciens jugent dans un comité et ils décident s’il faut ou non faire une communication ou s’il faut ou non l’exclure. Cela a été le cas de ma sœur TJ car atteinte de perte de mémoire la maladie d’alzheimer.
EXCOMMUNIÉ !

Explique-moi mon frère en quoi y a t-il eu un délit d'impureté pour la congrégation ? En plus elle était sous assistance permanente.

Eloquence

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:46

Message par Eloquence »

[Il est question d'accueillir , donc il est question d'un jeune chrétien ayant besoin d'être plus exactement enseigné dans la vérité.

Comprenez bien, c'est insensé que d'excommunier quelqu'un qui vient d'être recu; votre passage biblique est hors de propos.
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Zouzouspetals

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:48

Message par Zouzouspetals »

Exode a écrit : Que tu le veuilles ou pas, Hyménée et Philète ont, pour reprendre vos termes, divergé dans leurs opinions, il se sont mis à tenir cette opinion autre, provoquant levain, ils ont alors été considéré comme apostats et furent exclut de la congrégation.

Il s'en est suivi 2jean 10.

Désolé mais la bible est très claire, Jéhovah a donné droit aux hommes qu'il a établi au sein de sa congrégation d'excommunier pour apostasie.

De plus la bible est un recueil de bon conseils divinement inspiré alors ton propos du 'tu auras pas peur" est dépourvu de sagee, parce que la bible expose le danger spirituel qu'il y a à fréquenter et discuter ainsi avec ces personnes, oui, même des saints oints qui pourtant devinrent croyants avec tant de signe et de puissance, furent ébranlés de la sorte.

La bible expose l'importance d'être uni dans la même pensée, la même langue, la même opinion c'est pas pour appliquer des principes contraires !
Pourquoi ne voulez-vous jamais répondre au cas de ceux qui rédigent une lettre de retrait ou font oralement part aux anciens de leur décision de ne plus être considérés comme des Témoins de Jéhovah, point barre ?
Pourquoi de telles personnes, qui n'ont commis aucune faute grave, et n'ont pas sombré dans l'apostasie, sont-ils pour autant considérés comme des pécheurs non-repentants et des apostats ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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Ecrit le 18 nov. 2008 10:49

Message par CLT »

QUI A T-ELLE SOUILLÉ, Comment a t-elle atteint la pureté de sa congrégation ?
Pas de preuves, des ont dit ! C'est tout.
Aujourd'hui elle est morte spirituellement ?
CLT


PS : Je remet mes commentaires concernat le doublon de sujet car ils n'apparaîssent pas ici. Merci de me répondre

CLT

macqueen

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:01

Message par macqueen »

Raymond Franz, membre du Collège Central et neveu de Frédéric Franz, président de la Société, est forcé de quitter ce Collège ainsi que le Béthel de Brooklyn, car on le soupçonne de remettre en question certaines doctrines. Nous sommes en mai 1980.
Sans grandes ressources, R. Franz doit trouver du travail pour survivre. Il n'est pas seul, il est marié. Un Témoin, Peter Gregerson, lui procure un emploi dans sa chaîne de supermarchés en Alabama.
Peter Gregerson, se posant (lui aussi) beaucoup de questions quant à l'organisation , décide de quitter les Témoins et se propose d'écrire une lettre pour annoncer son retrait volontaire.
Retrait volontaire ? Oui, car à cette époque, il ne signifie pas l'exclusion.
Gregerson a environ trente Témoins de Jéhovah qui travaillent pour lui, de plus beaucoup de membres de sa famille sont "dans la vérité", il préfère par conséquent éviter l'exclusion et envoyer un simple avis de dissociation.
Et c'est ce qu'il fait le 18 mars 1981.
Comme la Société veut à tout prix trouver une issue pour exclure Raymond Franz, elle va tout bonnement modifier les règles du jeu. C'est ainsi qu'elle va décréter que toute forme de retrait ou de dissociation équivaut dorénavant à une exclusion. Et cette procédure va s'appliquer d'une façon rétroactive sur Gregerson.

Dans la Tour de Garde (anglaise) du 15 septembre 1981, on trouvera les phrases suivantes :
"Si donc quelqu'un qui était chrétien choisit de se joindre aux hommes que Dieu désapprouve, il serait bien que la congrégation reconnaisse officiellement, par une brève communication, que la personne en question s'est retirée et n'est plus Témoin de Jéhovah. Ceux qui cessent d'être "des nôtres" en rejetant délibérément la foi et les croyances des Témoins de Jéhovah devraient à juste titre être considérés et traités de la même façon que les personnes qui ont été exclues pour avoir péché." (voir Tour de Garde française du 15 décembre 1981, page 22).

Un peu plus tard, comme Raymond Franz est vu dans un restaurant en compagnie de Gregerson (qui est son patron et aussi son propriétaire, car le couple Franz loue un appartement qui lui appartient), il sera exclu (31 décembre 1981).

macqueen

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:09

Message par macqueen »

Eloquence a écrit : Il est question d'accueillir , donc il est question d'un jeune chrétien ayant besoin d'être plus exactement enseigné dans la vérité.

Comprenez bien, c'est insensé que d'excommunier quelqu'un qui vient d'être recu; votre passage biblique est hors de propos.

Eloquence lisez le chapitre 14 aux Romains dans son intégralité et vous comprendrez que Paul s'adresse à des chrétiens de longue date pas des nouveaux comvertis.

Exode

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:09

Message par Exode »

Zouzouspetals a écrit :]

Pourquoi ne voulez-vous jamais répondre au cas de ceux qui rédigent une lettre de retrait ou font oralement part aux anciens de leur décision de ne plus être considérés comme des Témoins de Jéhovah, point barre ?
Pourquoi de telles personnes, qui n'ont commis aucune faute grave, et n'ont pas sombré dans l'apostasie, sont-ils pour autant considérés comme des pécheurs non-repentants et des apostats ?
Apostasie, la définition a été donné pourtant.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 18 nov. 2008 11:15

Message par Exode »

... a écrit :....

Eloquence lisez le chapitre 14 aux Romains dans son intégralité et vous comprendrez que Paul s'adresse à des chrétiens de longue date pas des nouveaux comvertis.
Romains 14:1 Faites bon accueil à l’[homme] dont la foi a des points faibles, mais non pour vous ériger en juges de [ses] scrupules.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:23

Message par Zouzouspetals »

Exode a écrit : Apostasie, la définition a été donné pourtant.
Mais Exode, l'apostasie ne peut pas être définie comme le simple changement d'opinion ou de religion. Sinon, la plupart des Témoins de Jéhovah seraient des apostats !
Comment se fait-il que les Témoins de Jéhovah encouragent les gens à s'informer sur leurs propres croyances et les exhortent à changer de religion s'ils ne sont plus d'accord avec certaines, et qu'ils refusent absolument ce droit à leurs propres ouailles ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Ecrit le 18 nov. 2008 11:27

Message par macqueen »

Exode a écrit : Romains 14:1 Faites bon accueil à l’[homme] dont la foi a des points faibles, mais non pour vous ériger en juges de [ses] scrupules.
Exode, certains chrétiens d'origine juive avaient des "scrupules" à suivre les directives de Paul (dans des domaines aussi important que l'observance du sabbat) et à épouser sa vision du christianisme, pourtant Paul même s'il considère comme faible, il ne les juge pas et surtout il ne les banni pas.
La WT va plus loin, elle exclu les TJ qui frequentent un retiré volontaire non pecheur.

Dans la Tour de Garde (anglaise) du 15 septembre 1981, on trouvera les phrases suivantes :
"Si donc quelqu'un qui était chrétien choisit de se joindre aux hommes que Dieu désapprouve, il serait bien que la congrégation reconnaisse officiellement, par une brève communication, que la personne en question s'est retirée et n'est plus Témoin de Jéhovah. Ceux qui cessent d'être "des nôtres" en rejetant délibérément la foi et les croyances des Témoins de Jéhovah devraient à juste titre être considérés et traités de la même façon que les personnes qui ont été exclues pour avoir péché." (voir Tour de Garde française du 15 décembre 1981,[b] page 22[/b]).

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:34

Message par macqueen »

Paul a-t-il exclu ou banni ceux qui ne croyait plus en la ressurection ???

N'a-t-il pas preferer les convaincre plutot que de les couper de la communauté ???

1 Corinthiens 15



15.12
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
15.13S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
.

Exode

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Ecrit le 18 nov. 2008 11:53

Message par Exode »

... a écrit :
La WT va plus loin, elle exclu les TJ qui frequentent un retiré volontaire non pecheur.
Elle va pas plus loin, elle applique simplement ce que signifie le mot apostasie :infidélité, rébellion, abandon,
Abandon du service sacré par manquement à son engagement.
Cela relève du devoir moral, de l'obligation, de la fidélité, de la loyauté, de l'engagement inconditionnel, du renoncement de soi pour Jéhovah et son Christ (comme dans toute confession dite chrétienne).

Dans la Tour de Garde (anglaise) du 15 septembre 1981, on trouvera les phrases suivantes :
"Si donc quelqu'un qui était chrétien choisit de se joindre aux hommes que Dieu désapprouve, il serait bien que la congrégation reconnaisse officiellement, par une brève communication, que la personne en question s'est retirée et n'est plus Témoin de Jéhovah. Ceux qui cessent d'être "des nôtres" en rejetant délibérément la foi et les croyances des Témoins de Jéhovah devraient à juste titre être considérés et traités de la même façon que les personnes qui ont été exclues pour avoir péché." (voir Tour de Garde française du 15 décembre 1981,[b] page 22[/b]).
Joindre a ici le sens d'association avec des excommuniés.

2Corinthiens 6:14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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