Témoins de Jéhovah :: forum

Eloquence a écrit :Jugez vous mm
"Constantin le Grand devait se préparer pour une bataille lorsqu'il ressentit le besoin de recevoir l’aide des dieux. La légende raconte qu’il vit dans le ciel une lumière éblouissante en forme de croix ainsi que les mots: « Tu vaincras par ce signe ». L’ayant adopté comme étendard pour son armée, il gagne une série de victoires décisives qui firent de lui le seul maître de l’Empire romain à partir de 324 de notre ère.

Il est intéressant de noter également que la croix que Constantin dit avoir vu dans le ciel et utilisée ensuite comme son étendard militaire n’était peut-être pas la croix latine, mais le signe [Graphisme — Caractères grecs] que certains spécialistes identifient au chrisme, le monogramme du Christ (khi et rô, les deux premières lettres du mot “christ” en grec)."

Après cela il decida de l'etendre à l'ensemble des Chretiens.
Pourtant souvenez vous: “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes."
Ainsi pour moi, cela est plutot louche...

Les chrétiens n'ont certes pas attendu Constantin pour donner un sens à la croix sur laquelle Jésus est mort pour nous. Ainsi, la croix représente ce sacrifice et les premiers chrétiens s'y sont référés comme tel. Garder à l'esprit et devant les yeux cette image de la croix, symbole des souffrances endurées par l'Innocent à la place des pécheurs que nous sommes, permet de célébrer et de rendre grâces à Dieu de ce qu'Il fît pour nous.

Ne trouvez vous cela , un peu morbide?
Imaginez votre meilleur ami tué par balle, alor vous portez une arme à feux autour du cou..comme si vous aviez besoin de cela pour ne pas oublier.

Il y a sinon le memorial qui lui, a été instauré par Jesus lui mm, avant sa mort :wink:

Bien sûr que non, car mon ami n'aura probablement pas souhaité mourir, pour rien en plus. Par contre, Jésus a accepté de mourir pour notre salut. Vois-tu toute la différence ? Dès lors, le symbole de la croix a une toute autre valeur ; il est le symbole de l'obéissance à Dieu, de la souffrance, de l'humilité et du pardon.

Je peux toutefois comprendre qu'un chrétien réagisse comme tu le fais vis-à-vis de la croix. Mais j'ose croire qu'il s'agis d'une incompréhension. Il ne s'agit pas de prendre pour symbole la croix qui a tué le Christ mais plutôt la croix qui a permis au Christ de nous sauver. ;)

Le mémorial, je le connais bien : j'y vais chaque dimanche ! (ange)

Comme vous le savez ma foi m'indique de ne pas croire en la crucifiction sur une croix.

En revanche il me choque que de nombreux chrétiens aient besoin de ce genre de reliques surtout lorsque l'on sait que la bible condamne toute représentation:

"Tu ne fixeras aucune idole de bois à côté de l'autel que tu élèveras à l'Éternel, ton Dieu." Deutéronome 16:21

Ce n'est pas votre foi qui vous indique de ne pas croire en la crucifixion, c'est votre obéissance à des hommes et le refus de la vérité historique. Cependant, je vous reconnais le droit de croire ce que bon vous semble. Pour rester témoin de Jéhovah, il faut surtout éviter de remettre en doute le moindre détail de cette religion. Seuls des individus plutôt forts mentalement et doués d'une intelligence rare sont capables de discerner ce qui est faux et ce qui peut être vrai.

Ensuite, je t'invite à revoir la définition du mot "relique".

Pour finir, le poteau dont il est fait référence dans le passage que tu cites est le poteau consacré à l'idole Ashéra. Première constatation : le poteau est un symbole païen. Deuxième constatation : la croix (qui n'est plus un poteau) ne représente aucune idole mais simplement le symbole du salut des hommes offert par Dieu. Troisième constatation : les prescriptions et proscriptions de l'ancienne Alliance n'ont pas forcément été reprises dans la nouvelle. Il ne nous est plus imposé que deux choses : aimer Dieu et aimer notre prochain.

Eloquence a écrit :Ne trouvez vous cela , un peu morbide?
Imaginez votre meilleur ami tué par balle, alor vous portez une arme à feux autour du cou..comme si vous aviez besoin de cela pour ne pas oublier.

Il y a sinon le memorial qui lui, a été instauré par Jesus lui mm, avant sa mort :wink:

Le passage de Luc 9:23 montre que Jésus lui-même (ou l'évangéliste en tout cas) a utilisé de façon symbolique son instrument de supplice :
"Puis il dit à tous : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice jour après jour et me suive continuellement." (je vous l'ai mis selon votre traduction, les autres employant bien évidemment le mot croix au lieu de votre "poteau de supplice" ; mais l'idée demeure).

Dans l'exemple que vous citez, que feriez-vous si votre ami vous annonçait qu'il allait être tué par balle, et vous demandait de prendre votre revolver jour après jour et de le suivre continuellement ? Trouveriez-vous cela morbide ?
Si certains portaient alors autour du cou une réplique miniature du revolver qui aurait tué votre ami, en signe d'adhésion à son sacrifice, qui trouveriez-vous à redire ? Dans la mesure où ils ne vous obligent pas à suivre leur exemple, pourquoi voudriez-vous que tous suivent le vôtre et s'abstiennent d'exprimer leur foi à leur façon ?

Zouzouspetals, ce passage est symbolique, il rapelle que celui qui veut suivre le Christ doit s'attendre à des persecutions. Sur ce coup,vous tordez le sens des ecritures.

Eloquence a écrit :Zouzouspetals, ce passage est symbolique, il rapelle que celui qui veut suivre le Christ doit s'attendre à des persecutions. Sur ce coup,vous tordez le sens des ecritures.

Relisez mon message : j'ai écrit que Jésus avait fait un usage symbolique de son instrument de supplice. En quoi ai-je tordu le sens des écritures ?

On est d'acord, en aucuns cas il a dit de l'utilisé comme symbole.

Eloquence a écrit :On est d'acord, en aucuns cas il a dit de l'utilisé comme symbole.

Je n'ai jamais dit çà. Toutefois, dans la mesure où Jésus a fait un usage symbolique de son instrument de supplice, et comme les chrétiens sont invités à suivre son exemple, je ne trouve pas forcément inopportun qu'ils utilisent la croix comme symbole.

Eloquence a écrit :On est d'acord, en aucuns cas il a dit de l'utilisé comme symbole.

On est d'accord : en aucun cas, il n'a interdit de l'utiliser comme symbole.

Thiebault a écrit : On est d'accord : en aucun cas, il n'a interdit de l'utiliser comme symbole.

D'autres l'ont fait
"Tu ne fixeras aucune idole de bois à côté de l'autel que tu élèveras à l'Éternel, ton Dieu." Deutéronome 16:21

Eloquence a écrit : D'autres l'ont fait
"Tu ne fixeras aucune idole de bois à côté de l'autel que tu élèveras à l'Éternel, ton Dieu." Deutéronome 16:21

Posons-nous les questions suivantes :

1. La croix célèbre-t-elle une idole ?
2. La croix représente-t-elle un dieu ?
3. La croix est-elle reprise en tant qu'emblème païen ?

À ces trois questions, nous répondons par la négative. Dès lors, le verset que tu cites n'est pas approprié à la situation que nous nous donnons d'étudier.

Une autre question : es-tu un ennemi de la croix ?

:roll:

Un ennemi, c'est un bien grand mot :) Mais pour moi c'est un signe appartenant aux nations, rien de plus.

Eloquence a écrit :
Un ennemi, c'est un bien grand mot :) Mais pour moi c'est un signe appartenant aux nations, rien de plus.

Et que dire de ce symbole, qui apparaît même au sommet des pages de ce forum et que l'on retrouve un peu partout dans le monde ? ;-)