Le symbole de la croix est-il opportun ?

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 12 août 2008 06:29

lmagic82 a écrit :Sauf que les témoins ne s'agenouillent pas et n' embrassent pas des costumes cravates ou des jupes ni la TG. Tu ne te feras pas d'idole n'est-ce-pas?

Ce sont des signes de reconnaissance visuelle, comme la croix chrétienne.
Quant à s'agenouiller, à embrasser, ce n'est pas tant à la croix qu'à la mort salutaire du Christ qu'elle représente, que les chrétiens rendent ainsi hommage.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 12 août 2008 06:35

medico a écrit : par apostatie tout simplement.

Et quelles preuves avez-vous pour une affirmation aussi péremptoire ?

Vous oubliez d'ailleurs qu'un même symbole, selon le contexte, peut représenter différentes choses. Par exemple, le svastika, qui représente l'éternité en Chine, a pris une toute autre signification en Occident au XXe siècle (croix gammée nazie).

Avez-vous donc le moindre indice que les chrétiens ont, en adoptant le symbole de la croix, voulu reprendre l'emblème du dieu Tammouz ?

Exode · Message par **Exode** » 12 août 2008 06:35

Zouzouspetals a écrit : Ce sont des signes de reconnaissance visuelle, comme la croix chrétienne.
Quant à s'agenouiller, à embrasser, ce n'est pas tant à la croix qu'à la mort salutaire du Christ qu'elle représente, que les chrétiens rendent ainsi hommage.

Dieu a une vu parfaitement différente de la votre, présentée en Isaïe.

Si je me souviens bien ça dit : il s'était fait du feu avec du bois et avec le reste du morceau il s'était taillé (ou pas) un dieu et se prosternait et priait vers lui, tourné vers lui..homme au coeur enténébré qui a oublié que le bois brûlait.

Que cela soit bois ou pierre ou métal ou plastique ou tissu, l'enseignement est clair.

lmagic82 · Message par **lmagic82** » 12 août 2008 06:43

Heureux celui qui crois mais ne vois pas. Donc pas besoin d' objet

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 12 août 2008 06:53

lmagic82 a écrit :Heureux celui qui crois mais ne vois pas. Donc pas besoin d' objet

La croix est symbole du christianisme, comme le croissant est symbole de l'islam. Mais les chrétiens ne croient pas en Jésus à cause de la croix, ils utilisent la croix parce que c'est là le symbole de la mort du Christ.

Edom · Message par **Edom** » 12 août 2008 07:01

D'autant que l'épisode du veau d'or a clarifié la position de Dieu : bien qu'il fût adoré à travers cette figure, il condamna cette pratique. Il y a donc terrible incohérence lorsque l'on décide de matérialiser Jésus pour en faire un repère ou un symbole physique dans son adoration. Qui plus est, Jésus précisa qu'il fallait adorer le Père avec "l'esprit et la Vérité", pas avec "l'esprit, les icônes et la Vérité".

La croix est symbole du christianisme, comme le croissant est symbole de l'islam. Mais les chrétiens ne croient pas en Jésus à cause de la croix, ils utilisent la croix parce que c'est là le symbole de la mort du Christ.

C'est un constat qui ne valide pas la pratique. La Bible est claire à ce sujet.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 12 août 2008 07:21

Edom a écrit :D'autant que l'épisode du veau d'or a clarifié la position de Dieu : bien qu'il fût adoré à travers cette figure, il condamna cette pratique. Il y a donc terrible incohérence lorsque l'on décide de matérialiser Jésus pour en faire un repère ou un symbole physique dans son adoration. Qui plus est, Jésus précisa qu'il fallait adorer le Père avec "l'esprit et la Vérité", pas avec "l'esprit, les icônes et la Vérité".
C'est un constat qui ne valide pas la pratique. La Bible est claire à ce sujet.

Selon Luc 9:23, Jésus lui-même a fait de son instrument de supplice un symbole ; quant à l'apôtre Christ, il a à plusieurs reprises mentionné la croix (ou poteau, dans votre traduction) de façon imagée.

Edom · Message par **Edom** » 12 août 2008 07:29

Zouzouspetals a écrit :Selon Luc 9:23, Jésus lui-même a fait de son instrument de supplice un symbole ;

Pas terrible l'argument...

Zouzouspetals a écrit :quant à l'apôtre Christ, il a à plusieurs reprises mentionné la croix (ou poteau, dans votre traduction) de façon imagée.

Dans le cadre d'une réflexion, oui.

Matthieu100886 · Message par **Matthieu100886** » 12 août 2008 08:27

bien sur que la bible est clair a ce sujet, les hebreux avaient fait le veau d'or, ce n'est pas pour autant qu'ils en ont tiré une lecon, la preuve c'est qu'ils sont retombés dans l'idolatrie quelques temps apres, un peuple au cou raide
aujourd'hui on n'a toujours pas tiré lecon, c'est bien dommage, c'est pourtant d'une evidence extreme...la Bible ne laisse pas la place au doute... en romains 15:4 il est bien dit " tout ce qui a ete ecrit jadis l'a été pour notre INSTRUCTION" eh bien l'episode du veau d'or m'apprend que le symbole de la croix dans le culte n'est pas approprié.. oui les israelites aussi avaient trouvé une belle parade (voici le Dieu qui ta fait sortir d'egypte) mais il n'y pas d'arguments valables pour justifier des idoles dans le culte

Message par **medico** » 12 août 2008 08:56

Dans l'office de la croix, elle est appelée l'arbre de vie, et on enseigne à ses adorateurs à l'invoquer ainsi :
"Salut,ô croix, bois triomphal, véritable salut du monde, de tous les arbres il n'en est point un seul dont les feuille, les fleurs, les boutons puissent être comparés aux tiens ! Ô croix, notre seule espérance, augmente la justice de l'homme pieux, et pardonne les fautes du pécheur.
Revue de l'Épitre du Dr. GENTIANUS HARVET de Louvain, p. 351. Voici l'une des stances de cette hymne dans l'original:
O crux, lignum triumphale
Mundi vera salus, vale,
Inter ligna nullum tale
Cette hymne mise en vers par les Romanistes de l'Église anglaise a été publiée avec d'autres de la même origine dans un volume intitulé Dévotion de la Passion. Les Annales de Londres, avril 1842
Ô croix fidèle, arbre incomparable,
Aucun arbre ne produit des feuilles, des fleurs,
Des boutons semblables aux tiens.
Doux est le bois, doux est le poids,
Doux sont les clous qui te traversent,
Bois délicieux !
c'est pas de l'adoration ça ?

Thiebault · Message par **Thiebault** » 12 août 2008 14:27

On n'a jamais dit que certains n'exagéraient pas. Il en va de même concernant Marie, certains sombrant carrément dans l'idolâtrie. Mais leur nombre est restreint, extrêmement limité.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 12 août 2008 18:54

Edom a écrit :
Pas terrible l'argument...

Dans le cadre d'une réflexion, oui.

Est-ce à dire que vous pensez que, dans le cadre d'une réflexion sur le christianisme, le symbole de la croix est opportun ? Parce que, à la lecture des lettres de l'apôtre Paul, il me semble bien que ce soit le cas.

J'ai relevé trois exemples (les citations sont tirées de la TMN où le terme poteau remplace la traditionnelle croix) :

Rom. 6:6 : "parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec [lui] sur le poteau"
Usage métaphorique.

I Cor. 1 :18 : "En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu."
L'apôtre parle ici de "langage du poteau de supplice" (ou de la croix), montrant que les conditions mêmes de la mort du Christ "parlent" ou pas aux croyants comme aux incroyants.

Galates 3:1 : "Ô Galates insensés ! Qui vous a soumis à une influence mauvaise, vous devant les yeux de qui Jésus Christ a été ouvertement dépeint comme attaché sur un poteau ?"
Apparemment, l'apôtre Paul ne s'était pas abstenu de "dépeindre", de représenter, d'illustrer, de témoigner de, la mort du Christ ; il l'a sans doute fait en mots, d'autres rapidement, ont dû le faire en images.

J'en conclus que, très vite, les disciples du Christ ont utilisé l'image de son instrument de supplice comme une métaphore de sa mort et des conséquences salutaires de celle-ci.
Aussi, à la question de ce fil (le symbole de la croix est-il opportun ?), ma réponse sera : il l'était visiblement pour les premiers chrétiens, pourquoi en irait-il autrement pour leurs lointains "frères" et "soeurs" ?

Exode · Message par **Exode** » 13 août 2008 05:40

Thiebault a écrit :On n'a jamais dit que certains n'exagéraient pas. Il en va de même concernant Marie, certains sombrant carrément dans l'idolâtrie. Mais leur nombre est restreint, extrêmement limité.

C'est un autre sujet Thiébault, mais combien croient que Marie était hors du péché, immaculée ?

Thiebault · Message par **Thiebault** » 13 août 2008 08:52

Exode a écrit : C'est un autre sujet Thiébault, mais combien croient que Marie était hors du péché, immaculée ?

Tous les catholiques et les orthodoxes le croient. Mais croire cela ne constitue pas une idolâtrie. En revanche, certains catholiques vont trop loin dans l'interprétation du personnage de Marie.

Message par **medico** » 13 août 2008 09:36

le sujet n'a rien a voir avec MARIE.

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