Inspiration

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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lmagic82

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Ecrit le 19 sept. 2008 03:23

Message par lmagic82 »

lmagic82 a écrit :Il y a une nette différence païenne qui est celle-ci dans la Bible il est écrit:

20.7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Dans ces 42 principes, le nom de Dieu (ou des dieux en Egypte plutôt) on s'en fiche!
Voilà mon post précédent païenne.

Si tu penses que Dieu a inspiré ses écrits égyptiens avant les 10 commandements soit, mais cela revient à dire que Dieu est aussi à l'origine du polythéisme donc que le Dieu unique de la première religion monothéiste a inspiré une religion polythéiste.Bizarre non?
Jean 8:32 "La vérité vous libérera"

Zouzouspetals

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Ecrit le 19 sept. 2008 04:30

Message par Zouzouspetals »

lmagic82 a écrit : Voilà mon post précédent païenne.

Si tu penses que Dieu a inspiré ses écrits égyptiens avant les 10 commandements soit, mais cela revient à dire que Dieu est aussi à l'origine du polythéisme donc que le Dieu unique de la première religion monothéiste a inspiré une religion polythéiste.Bizarre non?
Pas plus que de croire que le Dieu qui a créé le mariage monogame a légiféré sur les unions polygames ; ou que le Même, qui a créé la vie et l'a affirmé sacrée a aussi exigé de son peuple des sacrifices sanglants (y compris humains, cf Abraham et Jésus).
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

lmagic82

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Ecrit le 19 sept. 2008 04:44

Message par lmagic82 »

Un véritable cocktail tout cela:

1-Le fils d'Abraham n'est pas mort!
2-Jésus était le fils de Dieu parfait donc non comparable avec un sacrifice d'homme.

Conclusion: Pas de dieu sanguinaire, les juifs n'ont pas attaché d'homme sur un autel qu'ils ont tué pour Dieu
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Zouzouspetals

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Ecrit le 19 sept. 2008 05:16

Message par Zouzouspetals »

lmagic82 a écrit :Un véritable cocktail tout cela:

1-Le fils d'Abraham n'est pas mort!
2-Jésus était le fils de Dieu parfait donc non comparable avec un sacrifice d'homme.

Conclusion: Pas de dieu sanguinaire, les juifs n'ont pas attaché d'homme sur un autel qu'ils ont tué pour Dieu
C'est marrant, cette propension à ne relever que les détails mis entre parenthèses pour éviter de répondre au corps du message !

Vous ne pouvez pas nier, tout de même, que Dieu a requis des sacrifices d'animaux, tout en étant le Créateur de la vie qu'il a déclaré sacrée.
Vous ne pouvez pas nier non plus que l'Auteur du mariage monogame a édicté une législation concernant les unions polygames.
Pourquoi serait-ce alors si étonnant qu'un Dieu unique inspire des peuples polythéistes ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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lmagic82

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Ecrit le 19 sept. 2008 08:21

Message par lmagic82 »

Simple question de logique.Dieu est unique,Dieu crée tout donc Dieu est à l'origine de la logique donc Dieu qui est unique ne peut être l'instigateur d'un culte portant sur plusieurs Dieu.
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Sherlock

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Ecrit le 19 sept. 2008 08:42

Message par Sherlock »

lmagic82 a écrit :Simple question de logique.Dieu est unique,Dieu crée tout donc Dieu est à l'origine de la logique donc Dieu qui est unique ne peut être l'instigateur d'un culte portant sur plusieurs Dieu.
Cela s'appelle un raisonnement circulaire.

Le raisonnement circulaire, est une forme particulière de la pétition de principe , qui consiste à construire une démonstration en s’appuyant sur la conclusion. Un exemple paraît-il authentique, tiré d’une note des services secrets britanniques :



Toutes les qualités des personnes et des choses viennent de Dieu, l’intelligence est une qualité, donc Dieu nous donne l’intelligence, donc Dieu existe.

Réflexion qu’on retrouvera souvent chez les croyants :

* La Bible est la parole de Dieu. On ne peut mettre en doute Sa parole, et la Bible affirme que son contenu est véridique. Par conséquent la Bible est bien la parole de Dieu

* Si tu critiques la véracité et l'inspiration divine de la Bible c'est que tu es incité à le faire par le diable car c'est la Bible qui le dit et la Bible est le livre de Dieu.

* La télépathie existe, j'ai entendu un témoignage à la télé. Ce qu'en disait le gars à la télé est digne de confiance car il a un frère qui est télépathe, et pourquoi mentirait-on à son propre frère


C'est comme déclarer que quelque-chose est vrai parce que c'est vrai. ça n'apporte rien et ça ne démontre rien.

lmagic82

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Ecrit le 19 sept. 2008 08:49

Message par lmagic82 »

raisonnement intéressant sherlock, c'est vrai.Comme il est vrai que démontrer la véracité de l'origine divine des Saintes Ecritures par rapport à d'autres lois cultuelles est vaine.Tout est question de foi, vous en conviendrez et la foi est intrasèquement difficile à prouver.
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Sherlock

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Ecrit le 19 sept. 2008 09:12

Message par Sherlock »

La foi est un fait tout comme la pensée, l'amour ou la tristesse.

Maintenant, pour en revenir à notre sujet, il est interessant de lire un article qui explique les erreurs de raisonnements fréquents. Amusez-vous ensuite à les debusquer dans les médias, les posts de ce forum ou même dans les publications religieuses :wink:
http://charlatans.info/logique.shtml

lmagic82

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Ecrit le 19 sept. 2008 09:29

Message par lmagic82 »

Après lecture de ce lien je me dis que l'argumentation est tout un art.
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Païenne

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Ecrit le 19 sept. 2008 15:17

Message par Païenne »

Hello,

Sherlock a écrit :
Maintenant, pour en revenir à notre sujet, il est interessant de lire un article qui explique les erreurs de raisonnements fréquents. Amusez-vous ensuite à les debusquer dans les médias, les posts de ce forum ou même dans les publications religieuses
http://charlatans.info/logique.shtml
Merci pour ton site. Très utile et instructif.

Imagic82 a écrit :
Simple question de logique. Dieu est unique,Dieu crée tout donc Dieu est à l'origine de la logique donc Dieu qui est unique ne peut être l'instigateur d'un culte portant sur plusieurs Dieu.
Car un Dieu, un livre, un culte!

C’est bien beau de brandir la bible et d’affirmer haut et fort je suis dans la vérité, Un seul Dieu, un seul culte et un seul livre inspiré mais ensuite il faut pouvoir expliquer le pourquoi de certains écrits antérieurs mais similaires à la bible, dont certains sont plus précis et plus complets.

Pour les 42 principes égyptiens. Il n’y pas 36 solutions :

- Soit, Dieu n’existe pas et aussi bien les 42 principes égyptiens que les dix commandements proviennent de l’intelligence humaine, auquel cas les hébreux ont plagié les égyptiens ou bien sont-ils parvenus par eux-mêmes à écrire un texte de loi ressemblant aux dix commandements, les grands principes de morale pouvant être inscrits dans la conscience humaine ;

- Soit, Dieu existe et l’on trouve une petite part de vérité dans chaque religion, tous les écrits religieux des différentes religions pouvant ainsi être éventuellement inspirés par Dieu.

Imagic a écrit :
raisonnement intéressant sherlock, c'est vrai.Comme il est vrai que démontrer la véracité de l'origine divine des Saintes Ecritures par rapport à d'autres lois cultuelles est vaine.Tout est question de foi, vous en conviendrez et la foi est intrasèquement difficile à prouver.
Je ne cherche à casser la foi de personne. Je ne fais que donner quelques pistes de réflexion. Quand on a la foi et quand on se heurte à une dure réalité comme celle des « 42 principes égyptiens » ça peut faire l’effet d’un douche froide. Il est alors plus facile d’aller se réfugier et s’enfermer dans ses certitudes. Je comprends ce que c’est. Beaucoup de personnes sont passées par là. Mais, même si c’est difficile, vaut mieux ne pas se voiler la face et affronter avec courage ses doutes, pousser plus loin sa réflexion et faire des recherches par soi-même, et ce de manière objective. L’enjeu en vaut la chandelle. C’est seulement de cette manière qu’on peut arriver à une libération, et trouver paix et sérénité.


Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l’avoir trouvée." [Condorcet] (1743-1794)

basile

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Ecrit le 20 sept. 2008 08:52

Message par basile »

[

Vous confondez monothéisme et monolatrie cher ami.
[/quote]

Ah je suis content de voir que sur ce forum, je ne suis plus le seul à faire la différence entre monothéisme et monolâtrie. (peut-être n'avais je tout simplement pas tout lu)

Païenne

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Ecrit le 25 sept. 2008 16:22

Message par Païenne »

Hello,

J'ai trouvé quelques infos :

Baal : il est le personnage central des poèmes mythologiques d’Ougarit. Son nom signifie « seigneur », c’est donc d’abord un titre, devenu ensuite nom propre. Dieu de l’orage et de la pluie, il est associé au taureau. Baal est probablement un dieu étranger à l’origine (certains textes ne l’appellent pas fils de El, mais fils de Dagan), ce qui explique qu’aucun domaine de l’univers ne lui soit attribué, mais il devient progressivement le dieu le plus important à Ougarit. Baal est un dieu-roi non en fonction de son essence comme El, mais en fonction de ses prouesses.

Baal est de la même catégorie que Yahvé, le dieu biblique. Dans la Bible, de nombreux textes reprennent le motif du dieu créateur, en l’occurrence Yahvé, qui repousse la Mer, chao primordial.
Tous deux sont appelés “chevaucheur des nuées” (cf. Psaume 68,5); comme la voix de Baal, la voix de Yahvé est identifiée au tonnerre (Psaume 29). Cette similitude explique pourquoi Yahvé est continuellement en conflit avec Baal dans la Bible : il n’y a pas de place, dans la religion d’Israël, pour deux dieux qui ont exactement les mêmes fonctions.

le psaume 29 est un hymne louangeant un dieu de la fertilité et de l'eau. Beaucoup de théologiens s'accordent pour dire qu'il s'agissait à l'origine d'une ode à Baal-Hadad, le dieu canaanite de l'orage et de la pluie. Les scribes juifs auraient simplement remplacé par "Yahvé" le nom de la divinité païenne.

Psaume 29

La voix de l’Éternel retentit sur les eaux,
le Dieu de gloire fait gronder le tonnerre ;
l’Éternel est sur les grandes eaux.
La voix de l’Éternel est puissante,
la voix de l’Éternel est majestueuse

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