Les jours de création - 24h ou plus
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 29 sept. 2008 17:25
mais c'est vous qui le dite pas la bible.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 29 sept. 2008 17:32
Jusqu'à preuve du contraire, la Bible, dans le premier chapitre de la Genèse, parle de six jours caractérisés par une alternance nocturne/diurne et regroupés en une semaine. Tout porte donc à croire qu'il s'agit bien de jours terrestres, de 24 heures.medico a écrit :mais c'est vous qui le dite pas la bible.
En revanche, je n'ai aucune idée de ce qui, dans le contexte de ce chapitre, vous permet d'affirmer que ces jours ont duré des milliers d'années.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Ecrit le 30 sept. 2008 04:03
Parce que tu ne comprend pas ce qu'est une métaphore. T'as surement raison, le rédacteur de la génèse, et Dieu à travers lui, prenaient tellement les gens pour des idiots totalement incultes qu'il s'est dit :Zouzouspetals a écrit : Jusqu'à preuve du contraire, la Bible, dans le premier chapitre de la Genèse, parle de six jours caractérisés par une alternance nocturne/diurne et regroupés en une semaine. Tout porte donc à croire qu'il s'agit bien de jours terrestres, de 24 heures.
En revanche, je n'ai aucune idée de ce qui, dans le contexte de ce chapitre, vous permet d'affirmer que ces jours ont duré des milliers d'années.
"attention, il faut que je précise l'alternance nocturne/diurne sinon ces andouilles vont pas comprendre que je parle d'un jour ! Et comme ils sont très bètes, je vais en plus le marquer derrière que c'est un jour, comme ça ils sauront que je parle d'un jour de 24h...en même temps ça m'a pas pris 24 h...bof c'est pas grave, peut-être un jour ils se diront que c'était une image !..."
Ridicule ! La métaphore est dans le texte, mais tu refuses de comprendre...
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 30 sept. 2008 04:49
La métaphore n'est pas dans le texte ; le texte EST la métaphore. Le texte avec sa semaine de sept jours terrestres, (ceux des hommes) qui se définissent par la rotation de la planète autour de son axe, et alternent entre le labeur (6 jours) et le repos (1 jour).Wolfen a écrit : Parce que tu ne comprend pas ce qu'est une métaphore. T'as surement raison, le rédacteur de la génèse, et Dieu à travers lui, prenaient tellement les gens pour des idiots totalement incultes qu'il s'est dit :
"attention, il faut que je précise l'alternance nocturne/diurne sinon ces andouilles vont pas comprendre que je parle d'un jour ! Et comme ils sont très bètes, je vais en plus le marquer derrière que c'est un jour, comme ça ils sauront que je parle d'un jour de 24h...en même temps ça m'a pas pris 24 h...bof c'est pas grave, peut-être un jour ils se diront que c'était une image !..."
Ridicule ! La métaphore est dans le texte, mais tu refuses de comprendre...
Selon votre théorie, de quoi chacun des sept jours de "création" de la Genèse serait-il la métaphore ? De sept périodes, de durée déterminée et identique de quelques milliers d'années, au cours desquelles Dieu aurait entièrement accompli une tâche puis serait passé, le jour d'après, à une étape ultérieure de son processus créatif de "terraformation"?
Ou d'une ère indéfinie de plusieurs millions voire milliards d'années, au cours de laquelle Dieu aurait progressivement "créé les cieux et la Terre" et tout ce qui la peuple, et qu'il aurait commodément subdivisé en sept "jours" pour la bonne compréhension de son exposé ? Oui, parce que c'est bien connu, c'est très pratique de diviser par sept des milliards d'années ! ;-) Surtout pour découper une oeuvre continue et en expliquer précisément le mécanisme à des hommes qui peuvent ainsi mémoriser chaque étape en comptant sur les sept doigts de leurs mains ! Au cas où ils décideraient un "jour" de reprendre ce plan détaillé pour créer à leur tour leur propre univers. Quel prévoyant pédagogue !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 30 sept. 2008 05:33
c'est pas une métaphore c'est a prendre dans le sens générale le contexte de la bible prouve que c'est pas desjours de 24 heures.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 30 sept. 2008 06:11
Comment le contexte de la Bible prouve-t-il que, en Genèse chapitre 1, les six jours de création, marqués par une alternance nocturne/diurne, auxquels s'ajoute le jour de repos pour donner pile une semaine au récit, ne durent pas chacun 24 heures ?medico a écrit :c'est pas une métaphore c'est a prendre dans le sens générale le contexte de la bible prouve que c'est pas desjours de 24 heures.
Quels sont donc le sens, et la durée, des "jours" de Genèse 1, selon vous ? Et comment le savez-vous ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Ecrit le 30 sept. 2008 06:54
Vous reposez les mêmes questions. Comme je l'ai dit précédemment, dans la lettre aux Hébreux, il est des plus clair que le repos de Dieu dura au minimum le temps de l'alliance avec les juifs, soit jusqu'en 33 de notre ère.
Entrer dans le repos de Dieu inclus le fait que Dieu lui-même est en repos.
En cas de litige science/Bible, je me penche directement sur la Bible, qui ne change pas. Par exemple, avant le Carbone14, on mesurait avec d'autres techniques. A l'arrivée du Carbone14, toutes les dates ont été revues. Et s'il y a une nouvelle technique dans 10 ans ? On revoit encore tout ? La Bible, à l'image de son Auteur, ne change pas.
Entrer dans le repos de Dieu inclus le fait que Dieu lui-même est en repos.
En cas de litige science/Bible, je me penche directement sur la Bible, qui ne change pas. Par exemple, avant le Carbone14, on mesurait avec d'autres techniques. A l'arrivée du Carbone14, toutes les dates ont été revues. Et s'il y a une nouvelle technique dans 10 ans ? On revoit encore tout ? La Bible, à l'image de son Auteur, ne change pas.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
- le_dépressif
- Messages : 626
- Enregistré le : 20 avr. 2008 13:06
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 30 sept. 2008 07:37
Je repose les mêmes questions, car vous vous obstinez à ne pas y répondre.Nhoj a écrit :Vous reposez les mêmes questions. Comme je l'ai dit précédemment, dans la lettre aux Hébreux, il est des plus clair que le repos de Dieu dura au minimum le temps de l'alliance avec les juifs, soit jusqu'en 33 de notre ère.
Entrer dans le repos de Dieu inclus le fait que Dieu lui-même est en repos.
En cas de litige science/Bible, je me penche directement sur la Bible, qui ne change pas. Par exemple, avant le Carbone14, on mesurait avec d'autres techniques. A l'arrivée du Carbone14, toutes les dates ont été revues. Et s'il y a une nouvelle technique dans 10 ans ? On revoit encore tout ? La Bible, à l'image de son Auteur, ne change pas.
Le récit de Genèse 1 emploie à l'évidence des jours terrestres, de 24 heures. Comme la science nous apprend que la création de l'Univers n'a fort probablement pas eu lieu en seulement 144 heures, vous avez décidé de relire le texte biblique en donnant au terme "jour" une autre signification que celle, naturelle, suggérée par tous les éléments du contexte immédiat. Au passage, vous évitez soigneusement d'expliquer pourquoi il est certain, selon vous, que les "jours" mentionnés en Genèse 1 n'ont pas 24 heures.
Puis vous postulez que le septième jour est encore en cours, donc qu'il dure au minimum plusieurs milliers d'années, donc qu'il en va de même pour les jours précédents. Et lorsque l'on vous fait remarquer que, selon les analyses scientifiques, les jours précédents ne peuvent pas avoir duré seulement quelques milliers d'années, vous nous sortez une critique de la datation au carbone 14. Sans être une spécialiste, je doute que les scientifiques se basent uniquement sur le carbone 14 pour établir que la création de l'Univers remonte à plus de 13 milliards d'années.
Au final, votre théorie forgée au départ pour relire le texte biblique à la lumière des découvertes scientifiques, finit par réécrire la Bible, tout en refusant de tenir réellement compte de la science.
Drôle de façon de concilier la Bible et la science que de décréter que les deux ont tort, vous seuls (les TJ) ayant raison !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Ecrit le 30 sept. 2008 08:24
Ce n'est même pas un début d'argument. Vous spéculez et contredisez le récit de la Genèse car le soleil apparait après la végétation.medico a écrit :Avec quoi la lumière ? Si c'est des étoiles, il y a de la lumière, mais ce n'est pas suffisant pour produire de la photosynthèse
Ecrit le 30 sept. 2008 08:30
Le soleil n'apparait pas après la végétation mais nécessairement en même temps que la terre au verset 9. Lis ce que je t'ai envoyé en MP et qui fait l'objet d'un autre topic :Sherlock a écrit : Ce n'est même pas un début d'argument. Vous spéculez et contredisez le récit de la Genèse car le soleil apparait après la végétation.
topic13095.html
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 30 sept. 2008 09:26
Traduction de Watts (1963) (les crochets sont de l’auteur)
3 Dieu dit ensuite : “ Qu’il y ait de la lumière ” ; et progressivement la lumière vint à l’existence.
donc cette lumiére était suffisante pour les plantes.
3 Dieu dit ensuite : “ Qu’il y ait de la lumière ” ; et progressivement la lumière vint à l’existence.
donc cette lumiére était suffisante pour les plantes.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Ecrit le 30 sept. 2008 09:36
Où est-elle cette lumière ? Les étoiles ne suffisent pas à produire de la photosynthèse, ni la lune.medico a écrit :Traduction de Watts (1963) (les crochets sont de l’auteur)
3 Dieu dit ensuite : “ Qu’il y ait de la lumière ” ; et progressivement la lumière vint à l’existence.
donc cette lumiére était suffisante pour les plantes.
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 30 sept. 2008 09:38
le soleil est une étoile. pourquoi vous l'oublier si il y a la lune il y a le soleil simple bon sens .Sherlock a écrit : Où est-elle cette lumière ? Les étoiles ne suffisent pas à produire de la photosynthèse, ni la lune.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 135 invités