actes 21:20

ti-Jean · Message par **ti-Jean** » 18 nov. 2008 16:54

Bonjour
Ce verset a été mis sur un fil de discussion....
Voyons dans la bible :

Actes 21:20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].
TMN

LSG
Actes 21:20 Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. 21 Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse , leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.

Bible de Jérusalem
Actes 21:20 Et ils glorifiaient Dieu de ce qu'ils entendaient. Ils lui dirent alors: Tu vois, frères, combien de millier de Juifs ont embrassé la foi, et ce sont tous de zélés partisans de la Loi. 21 Or à ton sujet ils ont entendu dire que, dans ton enseignement, tu pousses les Juifs qui vivent au milieu des païens à la défection vis-à-vis de Moïse, leur disant de ne plus ciconcire leurs enfants et de ne plus suivre les coutumes.

Il nous faut nous rappeler qu'avant la parution de la traduction du monde nouveau, les témoins de Jéhovah étudiaient la Bible avec la traduction Louis Segond...
La traduction Segond que je possède m'a été offerte par une soeur âgés et qui aujourd'hui n'est plus de ce monde...

Alors: apostasier, renoncer, défecter....????
respectueusement....

myriam2 · Message par **myriam2** » 22 nov. 2008 05:03

Le mot “apostasie” vient d’un terme grec qui signifie “écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon.
donc les versions que tu cite utilisent des synonymes pour dire la même chose.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 08:08

myriam2 a écrit :Le mot “apostasie” vient d’un terme grec qui signifie “écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon.
donc les versions que tu cite utilisent des synonymes pour dire la même chose.

D'après ce passage des Actes, les anciens de Jérusalem ont fait part à Paul de ce que les Juifs disaient de lui : qu'il était un apostat, poussant ses coreligionnaires à le devenir également.

Message par **medico** » 22 nov. 2008 08:11

Mais pour les juifs PAUL était effectivement un apostat.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 08:28

medico a écrit :Mais pour les juifs PAUL était effectivement un apostat.

Tout à fait.
Donc l'apostasie ne se limite pas au départ du mouvement des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui quitte une religion pour se faire baptiser TJ est donc apostate. Ce qui est le cas d'une grande part des Témoins de Jéhovah actuels.

Croyez-vous vraiment que les catholiques, par exemple, ne mettent pas en pratique les principes bibliques dans leur traitement des apostats, et que, s'ils le faisaient vraiment, ils devraient cesser de saluer, de dire "bonjour", d'entretenir des relations d'amitié et de fréquenter (hors situations rares le nécessitant absolument), leurs anciens membres qui deviennent Témoins de Jéhovah ?
Comment réagiriez-vous si toute votre famille non-TJ vous tournait le dos en vous traitant d'apostat ?

sam · Message par **sam** » 22 nov. 2008 08:30

Zouzouspetals a écrit : Tout à fait.
Donc l'apostasie ne se limite pas au départ du mouvement des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui quitte une religion pour se faire baptiser TJ est donc apostate. Ce qui est le cas d'une grande part des Témoins de Jéhovah actuels.

Croyez-vous vraiment que les catholiques, par exemple, ne mettent pas en pratique les principes bibliques dans leur traitement des apostats, et que, s'ils le faisaient vraiment, ils devraient cesser de saluer, de dire "bonjour", d'entretenir des relations d'amitié et de fréquenter (hors situations rares le nécessitant absolument), leurs anciens membres qui deviennent Témoins de Jéhovah ?
Comment réagiriez-vous si toute votre famille non-TJ vous tournait le dos en vous traitant d'apostat ?

très juste il n,est pas dit quelques part ne faites pas a autruis ce que vous ne voulez pas que l'ont fasses pour vous..ou bien faites a votre prochain ce que vous voulez que l'ont fasses pour vous?
ou encore traiter vos prochain exactement de la même manière que vous aimeriez être traiter...

Message par **medico** » 22 nov. 2008 08:39

mais qui a dit ici que l'apostasie se limitait uniquement pour les tj.
je suis curieux de connaître celui qui a dit ça!

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 08:50

medico a écrit :mais qui a dit ici que l'apostasie se limitait uniquement pour les tj.
je suis curieux de connître celui qui a dit ça!

Le sieur Exode, dans une réponse particulièrement insultante (sans que la modération n'ait songé à intervenir, d'ailleurs ;-)) qu'il m'a adressée sur le fil "La disposition d'excommunication et la pénitence" :

Posté le: Mar Nov 18, 2008 5:34 pm :

Zouzouspetals a écrit :
Encore une fois, si vous définissez le simple départ d'une confession chrétienne comme de l'apostasie, alors une majorité des Témoins de Jéhovah sont des apostats.
Heureusement pour ceux qui fréquentent ce forum, les non-TJ n'appliquent pas, à leur égard, la stricte politique définie par les Watchtower en matière d'"apostasie", et continuent donc de leur adresser la parole.

Vous faites sans doute référence à votre réflexion bébête dans l'autre fil où vous disiez que quitter sa religion en soi c'est de l'apostasie ?

Voyons dans la bible :

Actes 21:20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].

Ils ont entendu, qui donc fut à l'origine de telles rumeurs ? Manifestement des gens qui parlaient contre Paul, qui lui voulaient du mal.

Cependant il n'en est rien, car la Bible montre que la notion d'apostasie ne s'applique qu'au seul peuple de Dieu.

Vous avez encore une fois cherché à tondre le bitume :mrgreen:

(c'est moi qui souligne)

myriam2 · Message par **myriam2** » 22 nov. 2008 09:22

mais il ne dit pas que c'est l'exclusivité des tj
je savais pas que c'était un label déposé j'en apprend des choses sur se forum

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 09:47

myriam2 a écrit :mais il ne dit pas que c'est l'exclusivité des tj
je savais pas que c'était un label déposé j'en apprend des choses sur se forum

Il l'avait dit explicitement la veille dans un fil parallèle (sur "l'exclusion") :

Posté le: Lun Nov 17, 2008 2:45 pm

Zouzouspetals a écrit :Donc, d'après votre interprétation, la Bible qualifie d'apostate toute personne changeant de religion ; ainsi, les catholiques, protestants, juifs, musulmans... qui deviennent Témoins de Jéhovah sont des apostats selon la Bible.

La bible qualifie d'apostats uniquement les vrais chrétiens qui quittent La Voie (aujourd'hui appelée les Témoinsde Jéhovah).

Myriam2, votre définition de l'apostasie s'applique-t-elle à toute personne quittant sa religion, y compris celle devenant Témoin de Jéhovah ?
Ou la restreignez-vous, comme le fait Exode, au "seul peuple de Dieu" qu'il assimile aujourd'hui aux Témoins de Jéhovah ?

myriam2 · Message par **myriam2** » 22 nov. 2008 10:11

moi je parle pour ma religion les autres elles font ce quelles veulent sur cette question.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 10:20

myriam2 a écrit :moi je parle pour ma religion les autres elles font ce quelles veulent sur cette question.

Je ne vous demande pas de parler au nom des autres religions, je vous demande si la définition que vous avez donné de l'apostasie ("écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon") s'applique uniquement aux Témoins de Jéhovah ou à toutes les religions (et notamment aux religions chrétiennes).
Autrement dit, considérez-vous que les personnes qui ont quitté leur religion pour devenir Témoins de Jéhovah sont apostates par rapport à leur ancienne église ? Ou estimez-vous, comme Exode, que l'apostasie n'existe vraiment aujourd'hui qu'au sein des Témoins de Jéhovah ?

myriam2 · Message par **myriam2** » 22 nov. 2008 10:26

regardez plus haut car j'ai donné la définition.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 nov. 2008 10:35

myriam2 a écrit :regardez plus haut car j'ai donné la définition.

J'ai très bien lu votre définition (voyez plus haut mon dernier post). Je ne la conteste pas : l'apostasie est bien ""écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon" d'une croyance, d'une doctrine, d'une religion, d'un parti.

Donc, selon cette définition, les personnes qui quittent leur religion pour devenir Témoins de Jéhovah sont apostates.

myriam2 · Message par **myriam2** » 22 nov. 2008 11:21

Zouzouspetals a écrit : J'ai très bien lu votre définition (voyez plus haut mon dernier post). Je ne la conteste pas : l'apostasie est bien ""écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon" d'une croyance, d'une doctrine, d'une religion, d'un parti.

Donc, selon cette définition, les personnes qui quittent leur religion pour devenir Témoins de Jéhovah sont apostates.

poser la question a une autre religion pour savoir ce qu'il en pense!

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