Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 10 juil. 2009 11:30

Message par medico »

Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue
LE XXe siècle a vu de grands progrès vers l’établissement d’un texte de la Bible plus exact. La découverte de nombreux manuscrits anciens, notamment les papyrus Chester Beatty et Bodmer, et les manuscrits de la mer Morte, a permis l’élaboration de textes plus proches des originaux que les spécialistes l’espéraient. Une plus grande intelligence des langues originales, l’hébreu et le grec, a conduit à une traduction plus précise de la Bible dans de nombreuses langues autour de la terre. Il semblerait, par conséquent, qu’un tel progrès rende dépassées les idées en vogue il y a deux siècles, même s’il est dû au travail accompli à cette époque-là.
Aussi il peut être surprenant de découvrir que l’on parle de nouveau des idées de Johann Jakob Griesbach (1745-1812) à notre époque. En 1976, on a tenu à Münster, en République fédérale d’Allemagne, une conférence consacrée uniquement à l’œuvre de cet érudit. Pourquoi ses études voient-elles de nouveau le jour?
Après avoir obtenu une licence, à l’âge de 23 ans, Griesbach fit le tour de l’Europe, visitant les bibliothèques pour examiner des manuscrits des Écritures grecques chrétiennes. Le fruit de ces recherches fut publié en 1774 et 1775, et son texte grec (dans des éditions postérieures) fut utilisé par de nombreux traducteurs de la Bible, dont l’archevêque Newcome, Abner Kneeland, Samuel Sharpe, Edgar Taylor et Benjamin Wilson (ce dernier dans l’Emphatic Diaglott).
Pour la première fois, Griesbach se servait de traductions manuscrites plus anciennes que celles qu’avait utilisées Érasme pour son texte grec de 1516. L’importance de cette recherche ressort du commentaire suivant: “Griesbach passa des heures dans le but de trouver les meilleures versions parmi les nombreuses variantes du nouveau Testament. Son travail jeta les bases de la critique du texte, et Griesbach est, en grande partie, responsable du texte sûr du Nouveau Testament qui fait notre joie aujourd’hui.” — J. J. Griesbach: Synoptic and Text-Critical Studies, 1776-1976, p. xi.
En 1776, Griesbach publia sa synopse des Évangiles de Matthieu, Marc et Luc, où les textes étaient présentés sur trois colonnes parallèles pour faciliter la comparaison. Depuis, on appelle ces Évangiles les Évangiles “synoptiques” parce qu’ils présentent une “même vue”. Griesbach croyait fermement que ces Évangiles avaient été écrits par les personnes dont ils portaient les noms, que Matthieu avait été témoin oculaire des événements qu’il relatait et que “l’Esprit Saint avait permis aux apôtres à la fois de comprendre et de transmettre la doctrine sans danger d’erreur”.
À la suite de ses études, Griesbach conclut que le premier Évangile avait été écrit par Matthieu, le deuxième par Luc et le troisième par Marc. Mais même du vivant de Griesbach, l’idée que celui de Marc avait été écrit le premier était suggérée par G. Storr. Depuis lors, cette théorie a trouvé une large audience, accompagnée de l’idée que derrière les Évangiles se cache un document inconnu et perdu qu’on appelle ‘Q’. Des biblistes étayèrent cette théorie, et sa discussion et son élaboration ont rempli des livres et des milliers d’articles. Elle devint si importante pour de nombreux théologiens qu’elle revêtit même le caractère d’un “article de foi”. En conséquence, Griesbach fut rejeté et souvent durement critiqué.
Après avoir dominé pendant longtemps, la théorie de l’“Évangile primitif” est maintenant critiquée. De nombreux biblistes revoient leur point de vue et ils ont ‘redécouvert’ les thèses de Griesbach. Après leur avoir apporté quelques modifications pour tenir compte des découvertes modernes, on a trouvé qu’elles résolvaient plus convenablement les questions existantes touchant les Évangiles.
L’idée de l’“Évangile primitif” a détruit la foi de nombreuses personnes dans l’inspiration divine de la Bible (II Tim. 3:16, 17).
Il est intéressant de remarquer que l’évêque B. Butler, qui défendait presque seul il y a quelques années la priorité de Matthieu, met le doigt sur la clé de toute la question, disant: “Un investigateur sans préjugés qui désire découvrir la vérité jugera, s’il lit et relit les Évangiles synoptiques comme des livres complets, que les auteurs étaient eux-mêmes des hommes honnêtes, mettant par écrit ce qu’ils croyaient sincèrement être vrai. Il se rendra alors compte qu’ils n’ont pas pu croire que ces choses étaient vraies sans que les faits historiques fussent réellement tels qu’ils les ont décrits.” — Searchings, p. 85.
Aucun document non inspiré, perdu aujourd’hui, ne servit de base au récit des Évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ceux-ci écrivirent sous l’influence de l’esprit saint de Jéhovah Dieu. Naturellement, les théories erronées des hommes peuvent régner pendant une très longue période, deux cents ans dans le cas présent. Pendant ce temps, la foi de nombreuses personnes dans la Parole de Dieu est sapée. Mais si nous sommes sages, nous tiendrons compte de toutes les preuves accumulées pour montrer que la Bible est digne de foi et divinement inspirée. Et nous laisserons les détracteurs corriger leur point de vue aussi souvent qu’il leur plaira.
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medico

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 13 juil. 2009 09:30

Message par medico »

Un autre fait amena les ennemis de Wetstein à le soupçonner encore plus d’hérésie. Certaines versions traduisaient ainsi I Jean 5:7, 8: “Car ils sont trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, le Verbe, et l’Esprit-Saint; et ces trois sont une seule chose. Et ils sont trois qui rendent témoignage sur la terre, l’esprit, l’eau et le sang: et ces trois sont une seule chose.” (Glaire). Wetstein démontra que les mots qui appuyaient la Trinité, mots que nous avons soulignés, avaient été ajoutés sur des manuscrits récents; ils ne se trouvaient sur aucun des manuscrits grecs anciens qu’il avait examinés.
Certains de ses amis, jaloux de sa renommée naissante, devinrent ses ennemis et attisèrent les soupçons d’hérésie à son égard. Wetstein lui-même n’arrangea pas les choses par ses critiques très directes à l’adresse de ceux qui avaient commis des erreurs dans leur travail et par sa manière, souvent hâtive et passionnée, de défendre ses propres recherches.
La publication d’un nouveau texte est retardée
Wetstein proposa néanmoins une nouvelle édition des Écritures grecques chrétiennes, avec des variantes qui résultaient de ses recherches. Cette nouvelle souleva un émoi considérable. En 1729, des plaintes furent envoyées à la diète de l’Église réformée de Suisse au sujet de ce projet de publication d’un texte grec qui comportait des “innovations dangereuses”.
Le conseil municipal de Bâle suspendit donc Wetstein de ses fonctions de diacre de la paroisse Saint-Leonhard et ordonna au Comité ecclésiastique d’entendre Wetstein. Les opinions rigides et dogmatiques ainsi que les préjugés l’emportèrent, le tout aggravé par le manque de tact et de courtoisie, sans parler des accès de colère, des deux parties. Wetstein prétendait que son livre ne pouvait être censuré avant d’avoir été lu. Mais il refusa catégoriquement de fournir des épreuves de celui-ci sous prétexte que, selon lui, elles ne seraient pas examinées objectivement.
Les autorités suisses interrogèrent aussi Wetstein au sujet de ce qu’il prêchait et enseignait. Pourquoi? Eh bien, son étude régulière des manuscrits de la Bible l’avait conduit à tirer des conclusions très différentes des croyances couramment admises.
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brigitte3

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 05:21

Message par brigitte3 »

Certaines versions traduisaient ainsi I Jean 5:7, 8: “Car ils sont trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, le Verbe, et l’Esprit-Saint; et ces trois sont une seule chose. Et ils sont trois qui rendent témoignage sur la terre, l’esprit, l’eau et le sang: et ces trois sont une seule chose.” (Glaire).
cela prouve ici que des copistes n'ont pas hésité de rajouter des mots pour ' confirmer' la trinité, et pourquoi l'ont ils fait?
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Nhoj

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 06:28

Message par Nhoj »

Ce verset est quand même un exemple très flagrant car les expressions rajoutées ne se trouvent pas dans les manuscrits.
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brigitte3

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 06:59

Message par brigitte3 »

Nhoj a écrit :Ce verset est quand même un exemple très flagrant car les expressions rajoutées ne se trouvent pas dans les manuscrits.
si la trinité est la vérité pourquoi vouloir consolidé cette ' vérité ' par des rajouts de mots ?
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Nhoj

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 10:52

Message par Nhoj »

C'est clair.
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Magnificat

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 14:25

Message par Magnificat »

brigitte3 a écrit : cela prouve ici que des copistes n'ont pas hésité de rajouter des mots pour ' confirmer' la trinité, et pourquoi l'ont ils fait?
Pour la rendre plus explicite, disons. Mais ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont dénoncé cette interpolation, ni même des chrétiens unitariens. Et il n'y a plus une seule traduction de la Bible (catholique, protestante, orthodoxe ou oecuménique) qui mettent cette interpolation.

Il y a un point dont j'aimerais discuter, c'est Nazareth. Est-ce que l'un d'entre vous y connaît en archéologie de la Palestine ? Certains détracteurs du Jésus historique prétendent que Nazareth n'existait pas au 1er siècle de notre ère et que l'on n'y a retrouvé aucune maison d'époque.
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 16 juil. 2009 15:58

Message par Nhoj »

Cela prouve bien que nous ne nous acharnons pas sur les autres. Nous faisons ce que nous pensons être bon et puis voila.

J'ai trouvé ceci sur Nazareth :
Aux alentours du village présence de restes humains du paléolithique (750000-350000). A l'emplacement du village, restes de la fin du IIIe millénaire. Matériel abondant du IIe millénaire (vases d'argile, scarabées, albâtre). A la période du Fer, les sépultures sont déplacées en dehors de la zone de la colline, preuve que le flanc méridional de la colline, réservé jusqu'à cette époque aux sépultures, sert désormais de lieu d'habitation. Dans les limites du village, la céramique du Fer a été trouvée dans des zones diverses. Les fouilles, même incomplètes, montrent un village assez étroit. Il faut arriver à la période hellénistique pour retrouver des restes archéologiques[2].

De l'époque évangélique demeurent les substructions des habitations, en fait des grottes spacieuses que surmontaient des éléments construits. Le caractère partiellement troglodyte du village (puisque les grottes servaient d'entrepôts) pourrait expliquer son nom : nazareth, c'est-à-dire caché[3].
Ce lien-ci appuie le fait que Nazareth était habitée depuis 2000 ans avant la naissance de Christ : http://www.interbible.org/interBible/ca ... 060127.htm
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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 17 juil. 2009 08:55

Message par medico »

Magnificat a écrit : Pour la rendre plus explicite, disons. Mais ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont dénoncé cette interpolation, ni même des chrétiens unitariens. Et il n'y a plus une seule traduction de la Bible (catholique, protestante, orthodoxe ou oecuménique) qui mettent cette interpolation.

Il y a un point dont j'aimerais discuter, c'est Nazareth. Est-ce que l'un d'entre vous y connaît en archéologie de la Palestine ? Certains détracteurs du Jésus historique prétendent que Nazareth n'existait pas au 1er siècle de notre ère et que l'on n'y a retrouvé aucune maison d'époque.
une chose est sur se ne sont pas les catholiques qu'ils l'on dénoncé.
et l"église catholique n'a dénoncé le comma johanique que trés tard . enfin quand je dit dénoncé c'est une façon de parler du coin de la bouche car dans certains commentaire sur ce verset il est dit en bas de la page ( quelques manuscrits ajoutent ....)

l"glise n'a jamais été en retar pour rajoure des mots qui puissent allé dans son sens .
la preuve ici.
reunions/querelle-du-filioque-t13836.html
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Re: Les détracteurs de la Bible corrigent leur point de vue

Ecrit le 21 juil. 2009 11:18

Message par brigitte3 »

je suis pas sur que c'est le seul verset qui a été forcé par les trinitaires.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

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