Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 04 nov. 2009 03:39. Bien qu’on ait proposé divers sites pour Dalmanoutha, ce nom n’est cité nulle part ailleurs dans la Bible ou dans des ouvrages non bibliques, aussi son emplacement exact demeure-t-il inconnu. Certains spécialistes pensent que Dalmanoutha est peut-être une déformation due à un scribe, parce que le récit parallèle de Matthieu 15:29-39 contient “ Magadân ” et que certains manuscrits anciens du récit de Marc mettent aussi “ Magadân ” ou “ Magdala ” au lieu de Dalmanoutha. Toutefois, puisque Dalmanoutha figure sur les meilleurs manuscrits grecs, au lieu de regarder ce nom comme une erreur textuelle, il semble préférable de le conserver. Peut-être que Dalmanoutha était simplement un autre nom de Magadân, à moins que ce ne fût un endroit proche dont le nom, bien que peu utilisé ou peu connu, a néanmoins été préservé dans l’Évangile de Marc.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 06:35Nous sommes d'accord. Vouloir appliquer le terme génération à la population d'un village fictif est par conséquent absurde.
Par contre l'explication sur Dalmanoutha est beaucoup plus fine. Tant que vous ne comprendrez pas que les Evangiles sont une adaptation des eschatologies et oracles de l'Ancien Testament, vous chercherez pour rien. Plusieurs épisodes des Evangiles viennent des psaumes, comme ceux de la tempête, de la multiplication des pains, et de la crucifixion, et tout le monde le reconnaît.
Donc le pays de Dalmanoutha (Mc 8.10), où était-ce ? Ce nom veut dire "les portes de la mort", en hébreu ou en araméen Dal Mout, comme vous voulez, déformé par des copistes grecs :
Leur âme éprouvait du dégoût pour toute nourriture;
ils étaient arrivés aux portes de la mort.
Mais ils crièrent vers l'Eternel dans leur détresse : il les sauva de leurs angoisses.
Il envoya sa parole pour les guérir et les faire échapper de leurs tombeaux. (Ps 107.18-20)
Cf : Voilà trois jours qu'ils sont auprès de moi et n'ont pas de quoi manger. (Mc 8.2)
Mais pourquoi le bateau ? Tout simplement parce-qu'il faut franchir le Styx pour arriver aux Portes de la Mort. Les Pharisiens ne peuvent être sauvés (refusent de venir avec Jésus). Jésus repart de l'autre côté de la rive.
Vous suivez ?
Par contre l'explication sur Dalmanoutha est beaucoup plus fine. Tant que vous ne comprendrez pas que les Evangiles sont une adaptation des eschatologies et oracles de l'Ancien Testament, vous chercherez pour rien. Plusieurs épisodes des Evangiles viennent des psaumes, comme ceux de la tempête, de la multiplication des pains, et de la crucifixion, et tout le monde le reconnaît.
Donc le pays de Dalmanoutha (Mc 8.10), où était-ce ? Ce nom veut dire "les portes de la mort", en hébreu ou en araméen Dal Mout, comme vous voulez, déformé par des copistes grecs :
Leur âme éprouvait du dégoût pour toute nourriture;
ils étaient arrivés aux portes de la mort.
Mais ils crièrent vers l'Eternel dans leur détresse : il les sauva de leurs angoisses.
Il envoya sa parole pour les guérir et les faire échapper de leurs tombeaux. (Ps 107.18-20)
Cf : Voilà trois jours qu'ils sont auprès de moi et n'ont pas de quoi manger. (Mc 8.2)
Mais pourquoi le bateau ? Tout simplement parce-qu'il faut franchir le Styx pour arriver aux Portes de la Mort. Les Pharisiens ne peuvent être sauvés (refusent de venir avec Jésus). Jésus repart de l'autre côté de la rive.
Vous suivez ?
Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 07:38C'est un amalgame fallacieux. C'est bien trop facile des parallèles de la sorte. On peut le faire avec n'importe quoi. :)
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 09:43Bonjour SherlockSherlock a écrit : Apparemment, ça n'a pas marché puisque c'était la base de l'enseignement de Pierre
Actes 2 : 22
[Traduction Louis Segond] Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ;
en même temps, Jésus lui même ne faisait pas de miracle
Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? En vérité, je vous le dis, il ne sera pas donné de signe à cette génération. (Marc 8.12)
Cette génération demandais un signe venant de Jésus qu'il était bien le fils de Dieu en plus des miracles. Jésus a refusé de produire ce signe en son propre nom.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 09:54Vos insultes gratuites n'apportent rien au débat.Nhoj a écrit :C'est un amalgame fallacieux. C'est bien trop facile des parallèles de la sorte. On peut le faire avec n'importe quoi. :)
Vous devriez lire les passages concernés au lieu d'inventer. Il n'y a aucun miracles ou signes produits par Jésus.Vent a écrit :Bonjour Sherlock
Cette génération demandais un signe venant de Jésus qu'il était bien le fils de Dieu en plus des miracles. Jésus a refusé de produire ce signe en son propre nom.
Aussitôt il monta dans la barque avec ses disciples, et se rendit dans la contrée de Dalmanutha.
8.11
Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12
Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
8.13
Puis il les quitta, et remonta dans la barque, pour passer sur l'autre bord.
Vous pouvez déclarer sur ce forum que vous êtes fils de Dieu. Si je vous demande une preuve et que j'obtiens en réponse un soupir et un anathème, vous croyez que ça va changer mon opinion à votre sujet ???
De toute façon ce n'est pas le but de cette interpolation mythologique.
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 11:42pour ce qui est des insultes il faut regarder bien sa bosse .
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 11:48La question n'est pas de savoir si Jésus a produit des miracles à cet endroit. La réponse est que Jésus a refusé de produire un signe en son propre nom, même pour prouver qu'il était le fils de Dieu.Il ne concevait pas de miracles hors de la volonté de son père céleste.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 11:58Ce n'est pas ce que dit Pierre. Et entre vous et l'apôtre Pierre, je choisis le dernier.
Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 12:01Et vous, vous dites quoi ?Sherlock a écrit :Ce n'est pas ce que dit Pierre. Et entre vous et l'apôtre Pierre, je choisis le dernier.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 05 nov. 2009 12:51Je n'insulte personne, contrairement à toi.
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Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles
Ecrit le 09 nov. 2009 05:28commentaire sur MARC 8/10 d'aprés HALE
Après avoir nourri la foule, Jésus s’en alla dans le territoire de Dalmanoutha. Matthieu dit que la localité se nommait Magadan (#Mt 15:39). On ne sait pas où se trouvaient ces localités. Peut-être Matthieu et Marc mentionnent-ils la même ville qui avait deux noms différents.
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