Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 04 nov. 2009 03:39

Message par medico »

. Bien qu’on ait proposé divers sites pour Dalmanoutha, ce nom n’est cité nulle part ailleurs dans la Bible ou dans des ouvrages non bibliques, aussi son emplacement exact demeure-t-il inconnu. Certains spécialistes pensent que Dalmanoutha est peut-être une déformation due à un scribe, parce que le récit parallèle de Matthieu 15:29-39 contient “ Magadân ” et que certains manuscrits anciens du récit de Marc mettent aussi “ Magadân ” ou “ Magdala ” au lieu de Dalmanoutha. Toutefois, puisque Dalmanoutha figure sur les meilleurs manuscrits grecs, au lieu de regarder ce nom comme une erreur textuelle, il semble préférable de le conserver. Peut-être que Dalmanoutha était simplement un autre nom de Magadân, à moins que ce ne fût un endroit proche dont le nom, bien que peu utilisé ou peu connu, a néanmoins été préservé dans l’Évangile de Marc.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Sherlock

Avatar du membre
Messages : 695
Enregistré le : 16 août 2007 07:26
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 06:35

Message par Sherlock »

Nous sommes d'accord. Vouloir appliquer le terme génération à la population d'un village fictif est par conséquent absurde.

Par contre l'explication sur Dalmanoutha est beaucoup plus fine. Tant que vous ne comprendrez pas que les Evangiles sont une adaptation des eschatologies et oracles de l'Ancien Testament, vous chercherez pour rien. Plusieurs épisodes des Evangiles viennent des psaumes, comme ceux de la tempête, de la multiplication des pains, et de la crucifixion, et tout le monde le reconnaît.

Donc le pays de Dalmanoutha (Mc 8.10), où était-ce ? Ce nom veut dire "les portes de la mort", en hébreu ou en araméen Dal Mout, comme vous voulez, déformé par des copistes grecs :

Leur âme éprouvait du dégoût pour toute nourriture;
ils étaient arrivés aux portes de la mort.
Mais ils crièrent vers l'Eternel dans leur détresse : il les sauva de leurs angoisses.
Il envoya sa parole pour les guérir et les faire échapper de leurs tombeaux.
(Ps 107.18-20)
Cf : Voilà trois jours qu'ils sont auprès de moi et n'ont pas de quoi manger. (Mc 8.2)

Mais pourquoi le bateau ? Tout simplement parce-qu'il faut franchir le Styx pour arriver aux Portes de la Mort. Les Pharisiens ne peuvent être sauvés (refusent de venir avec Jésus). Jésus repart de l'autre côté de la rive.

Vous suivez ?

Nhoj

Avatar du membre
Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 07:38

Message par Nhoj »

C'est un amalgame fallacieux. C'est bien trop facile des parallèles de la sorte. On peut le faire avec n'importe quoi. :)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

VENT

Avatar du membre
Messages : 1643
Enregistré le : 29 août 2009 14:48
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 09:43

Message par VENT »

Sherlock a écrit : Apparemment, ça n'a pas marché puisque c'était la base de l'enseignement de Pierre

Actes 2 : 22
[Traduction Louis Segond] Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ;

en même temps, Jésus lui même ne faisait pas de miracle

Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? En vérité, je vous le dis, il ne sera pas donné de signe à cette génération.
(Marc 8.12)
Bonjour Sherlock
Cette génération demandais un signe venant de Jésus qu'il était bien le fils de Dieu en plus des miracles. Jésus a refusé de produire ce signe en son propre nom.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Sherlock

Avatar du membre
Messages : 695
Enregistré le : 16 août 2007 07:26
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 09:54

Message par Sherlock »

Nhoj a écrit :C'est un amalgame fallacieux. C'est bien trop facile des parallèles de la sorte. On peut le faire avec n'importe quoi. :)
Vos insultes gratuites n'apportent rien au débat.
Vent a écrit :Bonjour Sherlock
Cette génération demandais un signe venant de Jésus qu'il était bien le fils de Dieu en plus des miracles. Jésus a refusé de produire ce signe en son propre nom.
Vous devriez lire les passages concernés au lieu d'inventer. Il n'y a aucun miracles ou signes produits par Jésus.

Aussitôt il monta dans la barque avec ses disciples, et se rendit dans la contrée de Dalmanutha.
8.11
Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12
Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
8.13
Puis il les quitta, et remonta dans la barque, pour passer sur l'autre bord.


Vous pouvez déclarer sur ce forum que vous êtes fils de Dieu. Si je vous demande une preuve et que j'obtiens en réponse un soupir et un anathème, vous croyez que ça va changer mon opinion à votre sujet ???


De toute façon ce n'est pas le but de cette interpolation mythologique.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 11:42

Message par medico »

pour ce qui est des insultes il faut regarder bien sa bosse .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

VENT

Avatar du membre
Messages : 1643
Enregistré le : 29 août 2009 14:48
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 11:48

Message par VENT »

La question n'est pas de savoir si Jésus a produit des miracles à cet endroit. La réponse est que Jésus a refusé de produire un signe en son propre nom, même pour prouver qu'il était le fils de Dieu.Il ne concevait pas de miracles hors de la volonté de son père céleste.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Sherlock

Avatar du membre
Messages : 695
Enregistré le : 16 août 2007 07:26
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 11:58

Message par Sherlock »

Ce n'est pas ce que dit Pierre. Et entre vous et l'apôtre Pierre, je choisis le dernier.

VENT

Avatar du membre
Messages : 1643
Enregistré le : 29 août 2009 14:48
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 12:01

Message par VENT »

Sherlock a écrit :Ce n'est pas ce que dit Pierre. Et entre vous et l'apôtre Pierre, je choisis le dernier.
Et vous, vous dites quoi ?
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Nhoj

Avatar du membre
Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04
Réponses : 0

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 05 nov. 2009 12:51

Message par Nhoj »

Je n'insulte personne, contrairement à toi.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus refuse que ses disciples parlent de ses miracles

Ecrit le 09 nov. 2009 05:28

Message par medico »

commentaire sur MARC 8/10 d'aprés HALE
Après avoir nourri la foule, Jésus s’en alla dans le territoire de Dalmanoutha. Matthieu dit que la localité se nommait Magadan (#Mt 15:39). On ne sait pas où se trouvaient ces localités. Peut-être Matthieu et Marc mentionnent-ils la même ville qui avait deux noms différents.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 117 invités