medico a écrit :au fait qui à dit ( hors de l'église point de salut ? )
D'après une rapide recherche sur Internet, la formule vient de saint Cyprien, évêque de Carthage au IIIe siècle. Confronté aux persécutions et aux apostasies des chrétiens, il rappelait à ceux qui quittaient l’Eglise qu’ils refusaient ce faisant le salut : « personne ne peut avoir Dieu pour Père s’il n’a pas l’Eglise pour mère ». (catholique.org)
"Il met en garde ses contemporains chrétiens contre l'orgueilleuse tentation de créer une église parallèle à la « grande Église ». (Wikipedia, Saint Cyprien)
Croyez-vous donc, medico, qu'en dehors de la "grande Eglise" ("une, sainte, catholique, apostolique" et romaine), les hommes ne puissent obtenir le salut de Dieu ? Ou bien en revendiquez-vous le monopole pour votre propre église ?
medico a écrit :,c'est marrant ton explication mais dit moi que penses tu des paroles de JESUS.
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
D'abord, je trouve ce passage assez ambigu : Jésus dit-il par là qu'apprendre à connaître Dieu et son envoyé est le seul moyen d'obtenir la vie éternelle ? Ou que cet apprentissage est justement ce qu'il entend par "vie éternelle" ? Autrement dit, Jésus ici, définit-il ce qu'est la "vie éternelle" ou le moyen par lequel l'obtenir ? La Bible en français courant, par exemple, traduit ainsi ce passage : "
La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé."
En outre, l'église, quelle qu'elle soit, n'est pas du tout mentionnée dans ce passage. Même si on voulait le comprendre comme : "il faut absolument apprendre à connaître Dieu et son Fils pour pouvoir obtenir la vie éternelle", la question se poserait encore de savoir si l'église serait obligatoire à cet apprentissage.
Comment apprend-on à connaître "le seul véritable Dieu" et son envoyé Jésus Christ ? En adhérant strictement à quantité de règles, de normes, de dogmes, de rituels humains parce que "hors de l'église, point de salut" ? Il me semble que Jésus a répondu à cette question lors de la discussion avec la Samaritaine (Jean 4). Lorsqu'elle lui a fait remarquer les différences entre le culte juif et celui de son peuple, Jésus lui a déclaré : "
le moment vient, et il est même déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en étant guidés par son Esprit et selon sa vérité ; car tels sont les adorateurs que veut le Père. Dieu est Esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en étant guidés par son Esprit et selon sa vérité. » (Jean 4:23,24). Encore une fois, nulle mention d'une quelconque église pour connaître et adorer le Père. Bien au contraire, puisque, partant d'une situation où deux peuples voisins revendiquaient chacun son lieu de culte comme le seul valable, Jésus avait précisé au préalable : "
Crois-moi, le moment vient où vous n'adorerez le Père ni sur cette montagne, ni à Jérusalem." (Jean 4:21)
J'en conclus donc que la connaissance du seul véritable Dieu et de son envoyé dépasse de beaucoup l'appartenance et l'obéissance à un culte bâti par les hommes.
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