La grande foule?

[ved]

"la grande foule est composé de personnes qui surviveront à la grande tribulation et entreront de leur vivant dans le royaume du Christ instauré sur terre après la bataille qui se déroulera à Har-Maguedon ".

Ma phrase ci-dessus resume-t-elle correctement la compréhension des témoins de Jéhovah concernant "la grande foule" ou bien est-ce incomplet voir hors-sujet?

Merci d'avance pour votre éclairage!

[Yuuichi]

Oui je crois que c'est exactement ça. (y)

C'est probablement pas très complet, mais c'est un bon résumé. ;)

[ved]

Oui je crois que c'est exactement ça. (y)

C'est probablement pas très complet, mais c'est un bon résumé. ;)

Ok merci

[ved]

Révélation 7:9
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches...

Si j'ai bien suivi, il s'agit de la grande foule cité dans le verset ci-haut.
et que :
- cette grande foule, personne ne peut la compter.
- les membres de cette grande foule sont vêtus de longues robes blanches

[Yuuichi]

En effet. Le fait que c'est une foule "innombrable" est en opposition avec le chiffre précis de 144 000 composant le petit troupeau.

Et les longues robes blanches sont un symbole de pureté, impliquant d'une part :

- que leur état de pécheur est pardonné en vertu du sacrifice de Jésus. (robes blanchies dans le sang de l'agneau [Révélation 7:14]...)

- et d'autre part qu'il s'efforcent de mener une conduite et un culte purs, approuvés par Dieu.

[Thieb]

En effet. Le fait que c'est une foule "innombrable" est en opposition avec le chiffre précis de 144 000 composant le petit troupeau.

Ce n'est pas du tout en opposition, que du contraire.
Le nombre 144.000 est clairement symbolique, comme tout le livre de l'Apocalypse d'ailleurs.

144.000 = 12 x 12 x 1.000

Le nombre 12 représente la totalité amené à la perfection par son carré (144).
Le nombre 1.000 représente la multitude. Tiens, tiens, la grande foule est une multitude...

Et les longues robes blanches sont un symbole de pureté, impliquant d'une part :

- que leur état de pécheur est pardonné en vertu du sacrifice de Jésus. (robes blanchies dans le sang de l'agneau [Révélation 7:14]...)

- et d'autre part qu'il s'efforcent de mener une conduite et un culte purs, approuvés par Dieu.

C'est bizarre que les robes blanches soient un symbole mais pas le nombre des porteurs de ces robes blanches ! Quelle contradiction.

[medico]

notre ami se lance dans la kabbale maintenant.

[Yuuichi]

Et notre "ami" vient pourrir un des rares posts qui ne l'était pas encore...

Je ne vois même pas l'intérêt de répondre à ses éructations neurovégétatives.

[ved]

Révélation 7 : 14
" ... Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau..."
Si je suis toujours "Ceux-ci" dans le verset ci-haut désigne les membres de la grande foule.

Révélation 6 : 11
"... on leur a donné à chacun une longue robe blanche..."
Est-que le verset ci-haut fait référence aux mêmes personnes que le verset Révélation 7 : 14

Révélation 19 : 6
"Et j’ai entendu ce qui était comme une voix d’une grande foule et comme un bruit d’eaux nombreuses et comme un bruit de violents tonnerres. Ils disaient : “ Louez Yah, parce que Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner."
Et dans ce verset s'agit-il toujours de cette même grande foule qui annonce le début du régne du Tout-Puissant?

Merci d'avance pour vos éclairages!

[Gef.]

Révélation 7 : 14
" ... Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau..."
Si je suis toujours "Ceux-ci" dans le verset ci-haut désigne les membres de la grande foule.

Révélation 6 : 11
"... on leur a donné à chacun une longue robe blanche..."
Est-que le verset ci-haut fait référence aux mêmes personnes que le verset Révélation 7 : 14

Révélation 19 : 6
"Et j’ai entendu ce qui était comme une voix d’une grande foule et comme un bruit d’eaux nombreuses et comme un bruit de violents tonnerres. Ils disaient : “ Louez Yah, parce que Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner."
Et dans ce verset s'agit-il toujours de cette même grande foule qui annonce le début du régne du Tout-Puissant?

Merci d'avance pour vos éclairages!

Selon les explications de la WT
Rev.7:14 désigne ceux qui survivent à la grande tribulation.
Rev. 6:11 désigne ceux qui sont déjà morts avant la grande tribulation.
Rev. 19:6 désigne les deux parties du groupe après har-maguedôn.

[Thieb]

notre ami se lance dans la kabbale maintenant.

Dans la kabbale, rien que ça !
Explique-moi sur quoi tu te bases pour déclarer tel passage symbolique et tel autre littéral.

Pourquoi les robes blanches seraient symboliques et pas le nombre 144.000 ?

[medico]

Dans la kabbale, rien que ça !
Explique-moi sur quoi tu te bases pour déclarer tel passage symbolique et tel autre littéral.

Pourquoi les robes blanches seraient symboliques et pas le nombre 144.000 ?

facile un chifre précis 144M suivit aprés d'un grande foule innombrable .

[Thieb]

Tu ne comprends pas. 144.000 représente une foule innombrable. Je te rappelle que 144, c'est la totalité au carré (12 x 12). Le tout est multiplié par 1.000 qui représente la multitude.

Mais imaginons un seul instant que 144.000 soit un nombre à prendre au pied de la lettre. Il faudrait alors qu'ils soient tous juifs, sans aucune exception puisque 12.000 doivent venir de la tribu de Gad, 12.000 de la tribu de Ruben, 12.000 de la tribu de Manassé, 12.000 de la tribu de Asser, 12.000 de la tribu de Naftali, etc.

[Gef.]

Tu ne comprends pas. 144.000 représente une foule innombrable. Je te rappelle que 144, c'est la totalité au carré (12 x 12). Le tout est multiplié par 1.000 qui représente la multitude.

Mais imaginons un seul instant que 144.000 soit un nombre à prendre au pied de la lettre. Il faudrait alors qu'ils soient tous juifs, sans aucune exception puisque 12.000 doivent venir de la tribu de Gad, 12.000 de la tribu de Ruben, 12.000 de la tribu de Manassé, 12.000 de la tribu de Asser, 12.000 de la tribu de Naftali, etc.

Les 144 000 ne peuvent pas représenter l'ensemble des personnes sauvées car:
Rév. 20:5:dit : 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.

[Thieb]

En quoi cela rend-il impossible que la grande foule = les 144.000 ?

Tu prends un passage très difficile d'un livre difficile pour éblouir. D'autant plus que ce passage est à lire dans un contexte très large (à partir du chapitre 12, dont le 20 constitue comme une sorte d'achèvement).