Accepter ou refuser les cadeaux de noël?

[ved]

Médico a raison Ved.

si vous pouviez me relire dans l'intégalité de mes intervention à ce sujet j'ai déjà répondu à cette reflextion.
d'ailleurs d'autres sont allé dans mon sens aussi.

de la même manière je peut dire que noël ne figure pas dans la bible alors pourquoi s'interdire de le fêter?

[ved]

au risque de faire de doublons je remet les verstets en question et ma compréhension

1 Corinthiens 10:18 ...Ceux qui mangent les sacrifices ne sont-ils pas associés à l’autel...
celui qui sacrifie sur l'autel s'associe à l'autel
1 Corinthiens 10: 19 Que faut-il donc que je dise ? Que ce qui est sacrifié à une idole est quelque chose ? Ou qu’une idole est quelque chose ? 20 Non ...
ce qui est sacrifié sur l'autel est associe à la divinité pour laquelle il est sacrifié.
1 Corinthiens 10: 20 mais je dis que les choses que les nations sacrifient, elles les sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons.
Accepter un sacrifice associe celui qui l'accepte au démons pour qui le sacrifice est faite.
1 Corinthiens 10 : 21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. 22 Ou bien “ excitons-nous la jalousie de Jéhovah ” ? Nous ne sommes pas plus forts que lui, n’est-ce pas ?
s'associer à un démon et alors qu'on s'est associé au TOUT-PUISSANT ne peut qu'etre de nature à provoquer sa jalousie (entendez par la sa colère).
1 Corinthiens 10 : 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience
Tout ce qui est vendu peut etre acheter tant qu'il n'est pas précisé "sacrifé"
Ainsi je ne peut pas acheté un aliment étiqueté "hallal" ou "kacher" car je sais que cet aliment est sacrifié (je parle en connaissance de cause).
1 Corinthiens 10 : 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience
tant qu'il n'est pas précisé, on peut accepter le présent sans demander si c'est sacrifié.
1 Corinthiens 10 : 28 Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas...
dès qu'il est clairement précisé qu'il s'agit d'un sacrifice alors on ne doit pas en manger .
1 Corinthiens 10 : 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu...
viandes, boissons, ou toute autre choses c'est la même chose.

voilà comment je comprend ces versets en ce qui conserne noël et autres célébrations de cultes paënnes :

celui qui offre un cadeau dans le cadre d'une célébration paënne s'associe à cette célébration paënne
le cadeau qu'il offre est associé à cette célébration paënne.

S'il ne me précise pas pourquoi il m'offre son présent, je n'ai pas à le lui demander et je peux le prendre sans soucis
même si c'est par amitié qu'il m'offre un présent même si celui-ci m'ait sauvé la vie l'instant précédant,
s'il me précise que ses intentions sont liés à une célébration paënne
(exemple : tiens voici un cadeau de noel, pour ton anniversaire, pour la fêtes des pères etc..) je ne doit pas le prendre

Car dans le cas contraire je ne peut que provoquer la jalousie du TOUT-PUISSANT.


merci

[medico]

ça c'est ta vision étroites des choses .
et la viande offerte aux idoles pouvaient être une caused'achoppement pour les faibles d'ou le conseil de PAUS concernant le probléme des idolothytes.
viande qu'il fallait acheté au demeurant et là nous ne parlons pas d'achats mais de cadeaux.petite nuance.

*** lv chap. 13 p. 159 Des fêtes qui déplaisent à Dieu ***
Il se peut qu’à l’époque de Noël un employeur offre à un chrétien un cadeau ou une prime. Le chrétien est-il tenu de refuser ? Pas forcément. Peut-être l’employeur ne présume-t-il même pas qu’en l’acceptant, son employé fête Noël. C’est parfois, pour l’employeur, une façon comme une autre d’accorder à tous ses employés une participation aux bénéfices de l’entreprise. Une prime peut aussi être à ses yeux le moyen de marquer sa reconnaissance pour les services rendus tout au long de l’année et une manière d’inciter les salariés à continuer de faire du bon travail. L’employeur peut fort bien offrir une gratification à tous ses employés, qu’ils soient de confession juive, musulmane ou autre, sans s’inquiéter de savoir s’ils fêtent Noël ou non. Un Témoin de Jéhovah n’est donc pas tenu de refuser un cadeau parce qu’il est remis à un certain moment de l’année ou qu’il est appelé de tel ou tel nom.
Même si le cadeau est offert en raison d’une fête religieuse, cela ne signifie pas que celui qui l’accepte est supposé partager les convictions religieuses de celui qui le remet. Il peut arriver qu’un collègue de travail ou un membre de la famille dise à un Témoin de Jéhovah : “ Je sais que tu ne fêtes pas cette fête, mais ça me ferait quand même plaisir que tu acceptes ce cadeau. ” Si la conscience du chrétien n’est pas troublée, il peut décider d’accepter le cadeau et remercier la personne, sans faire allusion à la fête en question (Actes 23:1). Peut-être sera-t-il toujours possible d’expliquer avec tact notre position à un autre moment, où cela risquera moins de vexer la personne.
Par contre, comment réagir si celui qui fait le cadeau a manifestement l’intention de prouver que le chrétien ne tient pas vraiment à ses croyances ou qu’il est prêt à des compromissions en échange d’un avantage matériel ? Dans ce cas, il est clair qu’il est préférable de refuser. Ce que nous voulons, c’est témoigner à Jéhovah Dieu un attachement exclusif. — Matthieu 4:8-10.

[cristaline76]

si vous pouviez me relire dans l'intégalité de mes intervention à ce sujet j'ai déjà répondu à cette reflextion.
d'ailleurs d'autres sont allé dans mon sens aussi.

de la même manière je peut dire que noël ne figure pas dans la bible alors pourquoi s'interdire de le fêter?

Parce que noel ceux qui la féte c est pour rendre hommage a Jésus ? Tu es d accort avec ça oui ou non?
Pourtant Jésus a jamais demandé qu on fasse une fete programé dans la bible , il a jamais demandé de faire des cadeaux ce jour la....Sa naissance est important c était une joie pour ceux qui l attendait.

De plus il a jamais été question de fété noel le 25décembre et si tu regarde bien Jésus est pas née cette date la. :wink:

je te comprend il faut beaucoup de temp et médité pour bien comprendre pourquoi jésus est venu sur la terre.

C est tout t a fait normal que tu te pose ses questions. :)

[ved]

Parce que noel ceux qui la féte c est pour rendre hommage a Jésus ? Tu es d accort avec ça oui ou non?
Pourtant Jésus a jamais demandé qu on fasse une fete programé dans la bible , il a jamais demandé de faire des cadeaux ce jour la....Sa naissance est important c était une joie pour ceux qui l attendait.

De plus il a jamais été question de fété noel le 25décembre et si tu regarde bien Jésus est pas née cette date la. :wink:

je te comprend il faut beaucoup de temp et médité pour bien comprendre pourquoi jésus est venu sur la terre.

C est tout t a fait normal que tu te pose ses questions. :)

mais d'après les tj noêl est une fête païenne.

Pour ce qui est de la date du 25 descembre personne en faite ne dit que Jésus et né ce jour là. Sa naissance est fêté ce jour là. Il y a une nuance

il ne faut pas confondre date de naissance et date de célebration de la naissance même si 99 % du temps ces deux évenements soit le même jour.
Vous fêtez votre anniversaire le jour de votre date de naissance si vous le pouvez mais dès fois il arrive que ce soit impossible alors vous le fêtez à un autre jour. Et même si une personne qui vous voit une semaine après vous apporte un cadeau pour votre aniversaire celà équivaut à un cadeau offert le jour de votre naissance.

imaginons que vous trouviez un bébé abandonné devant chez-vous en entrant du bouleau. Vous l'adoptez cool. Puis se pose la quuestion de sa date de naissance pour fêter son anniversaire ben faut bien choisir une date de manière arbitraire alors par exemple vous prendrez comme date le jour ou vous l'avez trouvé; Même si vous savez qu'il n'est pas né ce jour là. (cet exemple est donné dans le cadre que quelq'un qui fête les anni, un non tj quoi)

Sinon il est vrai que Jésus n'a jamais demandé de célébrer sa naissance, comme il n'a jamais interdit de célebrer les anniversaires.
Y pleins de choses qu'il n'a pas demandé : croyez vous qu'il faille que la Bible enumaire l'ensemble des oeuvres que l'homme peut imaginer pour dire ça c'est bon et ça c'est pas bon.
Pour donner une image : dans une république vous avez une constitution et les texte de loi.
les lois ne figurent pas dans la constitution mais les lois doivent se conformer à la constitution et les citoyen se conformer aux textes de lois.
de la même manière la Bible constitue pour celui qui l'accepte le cadre dans lequel il doit situer l'ensemble de ses oeuvres. il y a des exemples précis dans la bible pour nous dire concrétement quoi faire comme par exemple la viande sacrifié aux faux dieux. et puis quelque versets plus loin celà est étendue à l'ensemble des choses.

[medico]

il n'est pas question de fêter Noël dans se sujet.
voila encore une autre maniére de détourné un sujet.

[ved]

il n'est pas question de fêter Noël dans se sujet.
voila encore une autre maniére de détourné un sujet.

le but de mon post n'est pas de dévier un topic dont je suis l'auteur.
pour qui votre remarque est faite ? Moi ou bien cristaline76
car c'est elle qui est la première à parler de noël mais je ne pense pas non plus qu'elle cherche à dévier le sujet.

On pourrait ouvrir en effet un autre topic "noël fete païenne ou pas"

[ved]

ça c'est ta vision étroites des choses .
et la viande offerte aux idoles pouvaient être une caused'achoppement pour les faibles d'ou le conseil de PAUS concernant le probléme des idolothytes.
viande qu'il fallait acheté au demeurant et là nous ne parlons pas d'achats mais de cadeaux.petite nuance.

1 Corinthiens 10 : 21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons
là il est bien questions de démons et pas seulement d'idole.

1 Corinthiens 10 : 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question
là il s'agit bien de viande qui est servi par un non-croyant à un croyant suite à une invitation que le croyant n'aura pas décliné.
Il ne s'agit pas d'acte d'achat.

1 Corinthiens 10 : 28 Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas...
la il est ien question de "chose" et non suelement de viande.

1 Corinthiens 10 : 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu...
Et là il s'agit bien d'une généralisation du cas de la viande sur l'ensemble des choses.

De grace que la lucidité accompagne vos propos.

[cristaline76]

Voila une des phrase de ved ...de la même manière je peut dire que noël ne figure pas dans la bible alors pourquoi s'interdire de le fêter?

J ai répondu a son méssage mais si tu pense médico qu on dévie le sujet alors que la fete de noel c est aussi les cadeaux , pour moi le sujet change pas....redit nous koi faire?
C est toi ved qui a commencé lol :wink:

[medico]

Voila une des phrase de ved ...de la même manière je peut dire que noël ne figure pas dans la bible alors pourquoi s'interdire de le fêter?

J ai répondu a son méssage mais si tu pense médico qu on dévie le sujet alors que la fete de noel c est aussi les cadeaux , pour moi le sujet change pas....redit nous koi faire?

ses versets cité n'on rien a voir avec la question alors c'est des coups d'épée dans l'eau pour rien.
ça fait sourire plus que autre chose.

[cristaline76]

Quel versets cité?

Je te parle ce que tu a ecrit....

il n'est pas question de fêter Noël dans se sujet.
voila encore une autre maniére de détourné un sujet.

C est bien toi qui a écrit ça alors je te demande qu on doit t on faire?

Je comprend pas trop ta réaction? :|

[ved]

ses versets cité n'on rien a voir avec la question alors c'est des coups d'épée dans l'eau pour rien.
ça fait sourire plus que autre chose.

alors pourriez-vous nous donner quelques versets qui consernent les cadeaux "de noël" en locurence. Merci

il ne peut pas avoir de verset concernant les cadeaux de noel vu que cette fête n'existait pas à cette époque

donc il faut bien pourtant savoir si tel ou tel attitudes ou fêtes (tel que noel et ses cadeaux) qui ne figurent pas en tant que tel dans la Bible sont pour autant permis.
Pour moi je ne vois pas comment accepter un cadeau (qui n'a rien d'edifiant en soit) peut etre considérer edifiant.
De même je ne vois pas comment accepter un cadeau offert lors d'une fête qui ne se pratique pas à la gloire de DIEU puisque fête païenne, peut etre considérer comme étant à la Gloire de DIEU.

un exemple plus parlant : J'ai un voisin dont je ne connait pas ses croyances ni les pratiques liées car il vient à peine de débarquer dans l'immeuble
Et lui ne connais pas mes croyances non plus.
S'il me dit tiens un billet de 500 euros, puis-je l'accepter ne connaisant pas les raisons de son geste pour ce que je comprend "oui".

Mais s'il me dit : je viens de faire une prière à mon dieu nommé satan et voici que je te donne ce billet de 500 euros pour que ma prière soit reçu.
Que dois-je faire? il vient de m'avoué qu'il fait là un geste qui n'est pas édifiant et qui ne glorifie pas DIEU TOUT PUISSANT (selon mes croyances).

Noel c'est pareil : vu qu'il est considéré paien par les TJ, c'est une fête qui n'édifie pas qui n'est pas faite à la Gloire du TOUT PUISSANT
et toutes les choses qui y sont liées (cadeaux de noel y compris ) sont aux même titre non édifiant et ne vont pas dans le sens de la Gloire de DIEU
alors les accepter n'est pas non plus édifiant et ne va pas non plus dans le sens de la Gloire de DIEU.

encore une question accepteriez vous et ecouteriez vous un cd offert le 20 descembre comme cadeau de noel, un cd dans lequel il y a que des chansons qui parlent que de noel?
(exemple virtuel) ou encore si l'amicale des Chrétiens une assoc super sympa ou on aide les plus démunies envoie le cd de noel en question, à la salle du royaume que vous fréquentez? le passeriez vous en boucle dans votre salle ?
ou encore l'association des athées de france envoie un chèque de 5000 euros à l'occation de noel à votre congégation pour la rénovation de la salle du royaume de la commune. les metteriez vous dans la caisse de la salle?

pour moi c'est simpel tout ce qui est édifiant et qui est faite à la Gloire de dieu c'est "ok" pour le reste c'est "not ok"!

[Czana]

De ved:

Pour moi je ne vois pas comment accepter un cadeau (qui n'a rien d'edifiant en soit) peut etre considérer edifiant.
De même je ne vois pas comment accepter un cadeau offert lors d'une fête qui ne se pratique pas à la gloire de DIEU puisque fête païenne, peut etre considérer comme étant à la Gloire de DIEU.

C'est ton problème, on y peut rien. Désolée...

[ved]

De ved:
C'est ton problème, on y peut rien. Désolée...

Pour vous ce n'est pas un problème d'accepter une chose non édifiante et qui ne Glorifie pas Dieu
pour moi ça l'est au regard des Saintes Ecritures
là il y a un monde qui nous sépare.

je vous adresse ma reconnaissance sincère et mon respect car vous etes franche et directe avec votre réponse.

[ved]

livre : comment raisonner : p163
L’échange des cadeaux, saint Nicolas, le père Noël, etc
Une encyclopédie déclare: “Les Saturnales (...) donnaient lieu à des festivités durant lesquelles on échangeait des cadeaux.” (The Encyclopedia Americana, 1977, tome XXIV, p. 299). Cela correspond, en général, à ce qui se passe à Noël: on échange des cadeaux. L’état d’esprit qui pousse alors les gens à donner ne leur procure pas le vrai bonheur, parce qu’il va à l’encontre de principes chrétiens comme celui de Matthieu 6:3, 4 et de II Corinthiens 9:7. Il va sans dire qu’un chrétien peut démontrer son amour en offrant des cadeaux à tout autre moment de l’année, et aussi souvent qu’il le désire.

Puisque 'offrir des cadeaux de noel' va à l'encontre des principes chétiens, comment 'accepter ces cadeaux' pourrait ne pas aller à l'encontre de ces mêmes principes?