que devenons nous à notre mort?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17895
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 14 févr. 2013 04:08

Message par medico »

franck17360 a écrit :Là, vous êtes en train de dire que les âmes (ou êtres vivants) mourront... Bien que l'âme n'est pas immortelle, puisqu'elle l'âme, c'est le souffle de vie que Dieu nous a donné.

Par contre, pour les membres Oints du Christ (les 144.000), eux vivront dans le ciel non ?

Donc, y a bien quelque chose tout de même...
il sont au ciel en tant qu'esprit.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

delta

Avatar du membre

Messages : 759
Enregistré le : 23 déc. 2012 22:14

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 14 févr. 2013 04:09

Message par delta »

franck17360 a écrit :Là, vous êtes en train de dire que les âmes (ou êtres vivants) mourront... Bien que l'âme n'est pas immortelle, puisqu'elle l'âme, c'est le souffle de vie que Dieu nous a donné.

Par contre, pour les membres Oints du Christ (les 144.000), eux vivront dans le ciel non ?

Donc, y a bien quelque chose tout de même...
non pas tout à fait en ce qui me concerne Franck
salimou disait que Jésus pendant qu'il était mort son esprit n'etait pas mort
il a dit ça parce que je lui disait que Dieu ne peut pas mourrir et pour lui Jésus est Dieu

avec l'ambiguitée du mot âme en tant que concept Socratique on se débarrasse trop facilement que :
Dans la mort il n'y a strictement RIEN

les ressuscités sont réssuscités
par définition un ressuscité n'est plus mort
bon après c'était en rapport avec salimou
toi ce que tu demande c'est trop pour mes petits muscles (je suis plus que nul)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17895
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 14 févr. 2013 04:13

Message par medico »

l'âme c'est une chose l'esprit c'est autre chose.ses deux mots ne sont pas des synonymes.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 14 févr. 2013 04:21

Message par franck17360 »

Ezékiel 18:4 : "Voyez ! Toutes les âmes* — c’est à moi qu’elles appartiennent+. Comme l’âme+ du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent+. L’âme qui pèche+ — c’est elle qui mourra*"

2 notions :

1°) Les âmes (ou êtres vivants), elle appartiennent à Jéhovah, donc, il a le droit d'en faire ce qu'il veut !

2°) Par contre, celui qui pèche contre Jéhovah mourra, ca c'est clair !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17895
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 16 avr. 2013 02:59

Message par medico »

Le Livre des morts est parmi
les plus anciens textes religieux
de l’humanité.

Ce recueil de formules et d’incantations est destiné à guider l’âme dans l’au-delà et à la protéger des dangers qui la menacent. Les papyrus, glissés dans le sarcophage ou dans les bandelettes de la momie, décrivent les pérégrinations de l’âme après la mort. Notez le jugement du mort au chapitre 125. La nécessité de l’union dans l’au-delà de l’âme (ba), de l’esprit (akh) et du corps est particulièrement marquée.

Anubis, le dieu à tête de chien, place dans le plateau gauche de la balance le cœur du défunt représentant son âme, et dans l’autre plateau Maât, déesse de la Vérité et de la Justice, symbolisée par une plume. Thot inscrit le résultat de la pesée sur sa tablette avant de la communiquer à Osiris. Si l’arrêt est favorable , l’âme s’en ira goûter la félicité auprès des dieux -.

Les Egyptiens divisaient la personne en trois entités : Le ka, le ba, et le akh. Le ka était la copie spirituelle du corps physique. Après la mort, le ka quittait le corps et habitait la tombe. Le ba symbolisait la personnalité du défunt et il était représenté par un oiseau à tête humaine. Le akh germait de la momie tandis que des incantations étaient récitées. Le akh habitait le monde des dieux.
Comme les Babyloniens, ils croyaient en l’immortalité de l’âme
La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale

Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Spinoza choquait juifs et chrétiens en découvrant que la notion d’immortalité de l’âme était totalement étrangère à l’Ancien Testament [...].

C’est par cette idée d’immortalité que l’Egypte se distingue le plus des autres cultures.
La notion de l’immortalité de l’âme ne semble pas biblique.

Les termes originaux employés dans les Ecritures (héb. nèphèsh ; gr. psukhê) utilisés à propos des créatures terrestres désignent toujours ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17895
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 12 févr. 2018 08:51

Message par medico »

Vie

Ancien Testament. La vie se définit par l'activité en contraste avec ce qui est inerte, c'est pourquoi on peut parler de foi vivante ou morte tout comme on parle d'homme vivant ou mort (#Ja 2.17). Les mots « âme » et « esprit » peuvent être pratiquement synonymes de « vie » ; l'homme est un « être vivant » (litt. « une âme vivante » #Ge 2.7), dont l'âme (le souffle) peut être ranimée (#1Ro 17.21) et l'esprit affaibli revivifié (#1S 30.12). Mais l'homme est mortel (#Job 4.17), tenu éloigné de l'arbre de la vie éternelle (#Ge 3.24) ; la vie humaine est brève comme celle de l'herbe destinée à être coupée (#Ps 90.5). Tout ce qui menace la vie est considéré comme une attaque de la mort (#Ps 30.3) ; subir la désapprobation de Dieu est une sorte de mort (#Ge 2.17; 20.3) ; vivre longtemps est un signe de la bénédiction de Dieu (#De 5.16). Après la mort, les hommes redeviennent poussière (#Ge 3.19), bien qu'ils puissent continuer de vivre à travers leurs enfants ou leur mémoire (#Ps 72.17) ; comme l'eau répandue sur la terre, ils ne peuvent être reconstitués (#2S 14.14). La mort (le séjour des morts) est un état de sommeil sans mémoire ni pensées. (#Job 3.16; Ps 6.6).
Copyright LLB
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17895
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: que devenons nous à notre mort?

Ecrit le 23 avr. 2020 02:56

Message par medico »

Vous êtes-​vous jamais demandé?

Croyez-​vous que l’homme possède une âme immortelle qui survit à la mort du corps? Des millions, voire des milliards, de nos contemporains pensent que l’homme est doté d’une âme qui, lorsqu’il meurt, rejoint un autre monde ou se réincarne. Que dit la Bible sur l’âme? Les questions pertinentes posées maintenant vous éclaireront. Vous trouverez les réponses en cherchant les passages bibliques mentionnés.
1. Adam a-​t-​il été créé au ciel ou sur la terre? — Genèse 1:26-28.

2. Adam a-​t-​il été créé mortel ou immortel? — Genèse 2:15-17.

3. Si Adam n’avait pas péché en désobéissant, serait-​il mort? — Romains 6:23.

4. Qu’a prouvé la vie d’Adam: qu’il était mortel ou immortel? — Genèse 3:19; 5:5.

5. En péchant, Adam a-​t-​il perdu une demeure terrestre ou céleste? — Genèse 1:26-28.

6. Si Jésus est venu pour rétablir ce qui a été perdu par la chute d’Adam, qu’est-​ce qui sera rétabli? — Psaume 37:29; Romains 5:18, 19; Révélation 21:1-4.

7. Adam était-​il composé de deux parties distinctes, l’âme et le corps? — Genèse 2:7; 1 Corinthiens 15:45.

8. Si vous croyez qu’Adam était une âme et un corps, quelle partie a péché: l’âme ou le corps? — Psaume 51:1-4.

9. Si vous répondez l’âme, pourquoi le corps aurait-​il dû en souffrir?

10. Si vous répondez le corps, pourquoi l’âme aurait-​elle dû être sauvée?

11. Si l’homme va au ciel quand il meurt, le péché et la mort ne sont-​ils pas une bénédiction et non, comme le dit la Bible, une malédiction? — Romains 5:12; 6:21-23.

12. Quelle sentence Adam a-​t-​il reçue pour avoir péché: la mort ou la vie autre part? — Genèse 2:16, 17; 3:19.

13. Y a-​t-​il eu une sentence contre le corps et une autre contre l’âme? — Ecclésiaste 9:5, 10; Ézéchiel 18:4.

14. Dieu a-​t-​il conçu ne serait-​ce que l’idée de tourments éternels dans un enfer de feu? — Jérémie 7:31.

15. D’après Paul, quel est le salaire du péché? — Romains 6:23.

16. Paul fait-​il mention de tourments éternels dans un enfer de feu? — Romains 6:7.

17. S’il existe vraiment un enfer de feu, pourquoi quelqu’un devrait-​il souffrir éternellement alors qu’il n’a péché que l’espace d’une courte vie? La justice de Dieu est-​elle inférieure à celle de l’homme? — Romains 9:14.

18. Les fidèles de l’Antiquité croyaient-​ils qu’ils avaient une âme qui irait soit au ciel, soit dans un enfer de feu? — Genèse 37:35; Psaume 89:48; Actes 2:34.

19. Quelle est la véritable espérance pour les morts? — Jean 5:28, 29; 11:23-26; Actes 24:15.

20. S’il n’y a pas d’âme immortelle, comment certains (144 000) régneront-​ils avec Christ dans les cieux? — 1 Corinthiens 15:42-49, 53, 54; Révélation 14:1, 4; 20:4*.

Vous êtes-​vous jamais demandé? Ce que la Bible répond

Ci-dessous sont reproduits certains des textes bibliques cités en réponse aux questions de la page 13:

1. “Dieu se mit à créer l’homme à son image (...); il les créa mâle et femelle. (...) Dieu leur dit: ‘Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-​la.’” — Genèse 1:27, 28.

2. “De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.” — Genèse 2:16, 17.

3. “Le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que donne Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.” — Romains 6:23.

4. “À la sueur de ton visage tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” — Genèse 3:19.

5. Voir en 1.

6. “Voici, la tente de Dieu est avec les humains (...). Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.” — Révélation 21:3, 4.

7. “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” (Genèse 2:7). Le mot “âme” traduit l’hébreu nèphèsh, “ce qui respire”. “Il est écrit: Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante.” Notez qu’il n’est pas dit qu’Adam “a reçu” une âme, mais qu’il “a été fait” âme. — 1 Corinthiens 15:45, Jérusalem.

8. “Mon péché est constamment devant moi. Contre toi, toi seul, j’ai péché, et j’ai fait ce qui est mauvais à tes yeux.” — Psaume 51:3, 4.

9, 10. Textes superflus.

11. “Par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.” — Romains 5:12.

12. Voir en 4.

13. “Les vivants (...) se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol, le lieu où tu vas.” (Ecclésiaste 9:5, 10). “Comme l’âme du père, ainsi, pareillement, l’âme du fils — elles m’appartiennent. L’âme qui pèche — elle, elle mourra.” — Ézéchiel 18:4.

14. “Ils ont bâti les hauts lieux de Topheth (...), pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur.” — Jérémie 7:31.

15. Voir en 3.

16. “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.” — Romains 6:7.

17. “Que dirons-​nous donc? Y a-​t-​il de l’injustice chez Dieu? Que ce ne soit jamais le cas!” — Romains 9:14.

18. “David, en effet, n’est pas monté au ciel.” — Actes 2:34.

19. “J’ai en Dieu l’espérance, — espérance que ces hommes nourrissent également, — qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.” — Actes 24:15.

20. “Il faut (...) que ceci, qui est corruptible, revête l’incorruptibilité, et que ceci, qui est mortel, revête l’immortalité.” Si l’immortalité est revêtue, c’est qu’elle n’est pas inhérente (1 Corinthiens 15:53). “J’ai vu, et voici l’Agneau se tenant debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille (...). Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau.” — Révélation 14:1, 4.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités