tetragramme dans le nouveau testament

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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pimprenelle

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tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 13:17

Message par pimprenelle

Bonjour,

Les TJ disent que Jéhovah est le nom de Dieu et que Jésus n'est pas Dieu(je pense aussi que Jésus est fils de Dieu mais que Jésus est jéhovah comme les autres religions chrétiennes l'établissent)

Le livre de Mormon apprend que Jéhovah est en fait Jésus dans sa nature spirituelle(et de fait cet esprit est présent dans l'ancien testament) alors que l'homme de chair Jésus aparaît bien dans le nouveau testament ce qui implique que le tétragramme n'apparaît jamais dans le nouveau testament.

Seule la bible TJ place le nom Jéhovah dans le nouveau testament...avec la bible chouraqui qui lorsqu'elle le mentionne le fait intervenir comme étant le seigneur Jésus...et non Dieu!

Alors comment les TJ expliquent-ils que Jéhovah est le nom de Dieu le Père??

Yuuichi

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 14:34

Message par Yuuichi

Le tétragramme figure dans les textes originaux des écritures grecques chrétiennes.

Le professeur P. Kahle a écrit : “ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ” (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -


2 Corinthiens 4 : 16 à 18
C’est pourquoi nous ne renonçons pas ; au contraire, même si l’homme que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr l’homme que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour.  Car bien que la tribulation soit momentanée et légère, elle produit pour nous une gloire dont le poids est de plus en plus extraordinaire et qui est éternelle ;  tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

Thieb

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 15:27

Message par Thieb

C'est faux. D'ailleurs, le texte grec ne comporte que Kurios ou Theos pour signifier Dieu.

francis ami

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 15:42

Message par francis ami

Thieb a écrit :C'est faux. D'ailleurs, le texte grec ne comporte que Kurios ou Theos pour signifier Dieu.

voyez vous Thieb , nous avons tous la foi ...seulement vous , vous avez la mauvaise... :D
JEHOVAH DIEU EST AMOUR POUR LES HOMMES...TOUS LES HOMMES...TOUS LES PEUPLES...
Et grace à cet Amour chaqu'un sera payé selon son dut...
Francis.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 15:51

Message par Thieb

Démontrez-le moi alors, puisque vous semblez certain de votre propos.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 16:28

Message par medico

La bible de CHOURAQUI met le tétragramme dans les évangiles.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 16:51

Message par Yuuichi

Thieb a écrit :Démontrez-le moi alors, puisque vous semblez certain de votre propos.
Tu ignores réellement que les plus anciens fragments de la Septante contiennent le nom divin sous sa forme hébraïque ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -


2 Corinthiens 4 : 16 à 18
C’est pourquoi nous ne renonçons pas ; au contraire, même si l’homme que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr l’homme que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour.  Car bien que la tribulation soit momentanée et légère, elle produit pour nous une gloire dont le poids est de plus en plus extraordinaire et qui est éternelle ;  tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 17:11

Message par medico

Yuuichi a écrit : Tu ignores réellement que les plus anciens fragments de la Septante contiennent le nom divin sous sa forme hébraïque ?
bible chourqui
LUC 1:32. Tu crieras son nom: Iéshoua‘.
Il sera grand et sera appelé Bèn ‘Éliôn ­ fils du Suprême.
IHVH-Adonaï Elohîms lui donnera le trône de David, son père.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 04 mai 2010 23:56

Message par Gef.

Yuuichi a écrit :Le tétragramme figure dans les textes originaux des écritures grecques chrétiennes.

Le professeur P. Kahle a écrit : “ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ” (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222)
Je ne le savais pas aussi mais je l'ai appris il n'y a pas longtemps, la septante n'est pas les écritures grecques chrétiennes. C'est la traduction en grec de l'ancien testament. La septante existait déjà au premier siècle avant notre ère.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 00:21

Message par Gef.

La TMN en gros caractères, page 1682, paragraphe 2 cite François Collombet, paris 1840 page 15, qui a traduit en français le 'livre des hommes illustres' qui lui même cite le livre écrit par Jérome au IVème siècle 'Liber de viris illustribus' qui lui même parle de l'évangile de Matthieu écrit en hébreu dans lequel figure le tétragramme.
Tout cela est bien compliqué à vérifier aujourd'hui.
Faut espérer que les chercheurs fassent un jour la découverte de ces manuscrits anciens et précieux.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 02:29

Message par Thieb

Gef. a écrit : Je ne le savais pas aussi mais je l'ai appris il n'y a pas longtemps, la septante n'est pas les écritures grecques chrétiennes. C'est la traduction en grec de l'ancien testament. La septante existait déjà au premier siècle avant notre ère.
Il ne finira donc jamais de se couvrir de honte, ce sacré Yuuichi... :mrgreen:

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 08:28

Message par medico

Presque toutes les Bibles ont été édité afin de soutenir leurs doctrines.
Si le nom divin n'est pas dans la Bible que certains utilisent, c'est parce que les traducteurs n'ont pas eu honte de falsifiés les écrits.
Par exemple, rares sont ceux qui ont ajouté le nom divin dans les écritures grecques !

Et pourtant, il y a de bonnes raisons pour l'ajouter !
Il y a des personnes sincères qui sont d'accord sur ce point !

Par exemple, le professeur George Howard, de l'université de Géorgie, aux États-Unis, a fait ce commentaire : « Quand la Septante, dont le Nouveau Testament a été employé et cité par l'Église, a contenu la forme hébreue du nom divin, les auteurs du Nouveau Testament ont sans aucun doute inclus le Tétragramme dans leurs citations »
___The Tetragram and the New Testament article de George Howard, paru dans Biblical Archaeology Review, mars 1978, p. 14

Voici encore un autre extrait :
"Le nom de Dieu dans le NT est utilisé pour toutes les qualités qui, aux yeux de ses adorateurs, sont résumées dans ce nom, et par lequel Dieu se fait connaître aux hommes." ___
A Greek-English Lexicon of the New Testament, de J. Thayer

Aucune Septante avant 150 de notre ère ne contient le nom Seigneur ou Kurios en grec.
Regardez ceci :
"Des documents récemment découverts infirment l'idée selon laquelle les traducteurs de la LXX [la Septante] auraient rendu le tétragramme YHWH par kurios. Les plus vieux MSS [manuscrits] de la LXX que nous possédions (à l'état de fragments) portent le tétragramme en caractères héb[reux] dans le texte grec. Cet usage a été perpétué par les traducteurs juifs de l'A[ncien] T[estament] au cours des premiers siècles ap. J.C."
The New International Dictionary of New Testament Theology, tome II, page 512
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 10:04

Message par francis ami

tres bon commentaire médico, ce ne peut pas etre plus clair..

merci pour la recherche
JEHOVAH DIEU EST AMOUR POUR LES HOMMES...TOUS LES HOMMES...TOUS LES PEUPLES...
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 11:22

Message par Thieb

Salut Medico,
medico a écrit :Presque toutes les Bibles ont été édité afin de soutenir leurs doctrines.
Si le nom divin n'est pas dans la Bible que certains utilisent, c'est parce que les traducteurs n'ont pas eu honte de falsifiés les écrits.
Par exemple, rares sont ceux qui ont ajouté le nom divin dans les écritures grecques !
Aucun des manuscrits que l'on a retrouvé en grec de l'époque ne contient le Tétragramme parce que ces manuscrits ont été écrits par des Juifs et que les Juifs ne prononçaient plus le Nom divin depuis des siècles. Donc, sachant que l'on n'a jamais retrouvé un manuscrit du NT contenant le Nom divin, comment cela se fait que la TMN l'écrive dans sa version de la Bible ? N'est-elle pas là, la falsification plutôt ?
Et pourtant, il y a de bonnes raisons pour l'ajouter !
Il y a des personnes sincères qui sont d'accord sur ce point !
Tu es capable de juger la sincérité de quelqu'un, toi ? Alors, tu es Dieu car il est écrit que seul Dieu sonde les coeurs.
Par exemple, le professeur George Howard, de l'université de Géorgie, aux États-Unis, a fait ce commentaire : « Quand la Septante, dont le Nouveau Testament a été employé et cité par l'Église, a contenu la forme hébreue du nom divin, les auteurs du Nouveau Testament ont sans aucun doute inclus le Tétragramme dans leurs citations »
___The Tetragram and the New Testament article de George Howard, paru dans Biblical Archaeology Review, mars 1978, p. 14
Sur quels éléments se base-t-il pour affirmer cela ? Sur des supputations ou a-t-il des preuves ? Le fait qu'il utilise l'expression "sans aucun doute" signifie qu'il ne possède aucune preuve, justement. Sinon, il aurait écrit : "...les auteurs du Nouveau testament ont inclus le Tétragramme dans leurs citations."

Voici encore un autre extrait :
"Le nom de Dieu dans le NT est utilisé pour toutes les qualités qui, aux yeux de ses adorateurs, sont résumées dans ce nom, et par lequel Dieu se fait connaître aux hommes." ___
A Greek-English Lexicon of the New Testament, de J. Thayer
Aucune Septante avant 150 de notre ère ne contient le nom Seigneur ou Kurios en grec.
Regardez ceci :
"Des documents récemment découverts infirment l'idée selon laquelle les traducteurs de la LXX [la Septante] auraient rendu le tétragramme YHWH par kurios. Les plus vieux MSS [manuscrits] de la LXX que nous possédions (à l'état de fragments) portent le tétragramme en caractères héb[reux] dans le texte grec. Cet usage a été perpétué par les traducteurs juifs de l'A[ncien] T[estament] au cours des premiers siècles ap. J.C."
The New International Dictionary of New Testament Theology, tome II, page 512
Quels sont lesréférences de ces manuscrits ? Et au fait, en quoi la Septante nous concerne-t-elle ? Puisque la Septante est la traduction grecque de l'Ancien Testament, je le rappelle !

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 05 mai 2010 11:31

Message par medico

tu te moque de qui le tetragramme existe dans la septante ne fait pas semblant de ne pas le savoir.
donc quand JESUS lisait a la synagogue il avait la septante dans ses mais et avec le tétragramme.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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