tetragramme dans le nouveau testament

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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philippe83

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 04:58

Message par philippe83 »

salut franck.
Certes mais puisque les voyelles ont disparues de l'hébreu pourquoi personne ne trouve à redire sur la francisation des mots Propres et communs hébreux tel que Esaie, Jérémie etc..,
Regarde en hébreu et tu verras que juste ces deux noms même avec les voyelles ajoutées n'ont rien à voir quand tu les prononces dans cette langue !
Alors la forme JéHoVaH/YaHWeH en français tiens la route.Et c'est pour cette raison qu'on la trouve dans tous les milieux religieux (catholiques, protestant, évangéliques, juif) à travers des Bibles(heureusement!) des ouvrages etc...
N'en déplaise à nos amis....
a+

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 05:11

Message par explorateur »

Le Tétragramme n'a JAMAIS totalement disparu du texte grec de l'AT.

L’immense majorité des manuscrits de la LXX qui nous sont parvenus ne contiennent pas le Nom divin, eux non plus. Dans ces manuscrits, chaque fois que le texte hébreu contient le Nom יהוה celui-ci est souvent rendu par le mot grec “kurios” (Seigneur), parfois par “théos”.

Toutefois, cette pratique n’est pas totalement généralisée. On a aussi trouvé d’autres manuscrits de la LXX qui montrent un tout autre choix de “traduction”, en conservant le Tétragramme dans un hébreux archaïque, incomprehensible pour un lecteur grec.

Il n’y a pas de pratique standardisée, les traducteurs en fonction du courant du Judaïsme auquel ils appartenaient, conservaient ou pas le Tétragramme.

Les papyrus qui font apparaitre le Nom divin en caractères hébreux au milieu du texte grec ne témoignent probablement pas du texte “originel” de la LXX (qu’on appelle aussi le “Vieux Grec”, ou OG), et qu’on a d’ailleurs aujourd’hui perdu, mais seulement d’une recension, d’influence “palestinienne”, et qui tendait à s’opposer au texte qui était lu dans la diaspora.

Le Nom ne figurait très probablement pas dans le texte originel de la LXX , et ce ne sont que des recenseurs et réviseurs juifs relativement “tardifs” qui ont corrigé le texte pour le rendre plus conforme au texte “officiel” du judaïsme palestinien (ou plus précisément le texte qui était en train de le devenir…) celui qu’on appellera plus tard le “texte massorétique”.

franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 05:15

Message par franck17360 »

D'accord avec toi, Philippe ^^

Mon post voulait seulement montrer qu'il fallait faire preuve de prudence tout de même quand au nom de Dieu.

En revanche, Jéhovah sait qu'on lui parle en utilisant ce nom et on proclame son nom, c'est le principal, je pense.
Il nous a demandé de proclamer son nom et nous le faisons.

Et il connait l'historique de son nom dans l'histoire de l'humanité... Il sait que nous ne sommes que des humains...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 05:30

Message par medico »

franck17360 a écrit :D'accord avec toi, Philippe ^^

Mon post voulait seulement montrer qu'il fallait faire preuve de prudence tout de même quand au nom de Dieu.

En revanche, Jéhovah sait qu'on lui parle en utilisant ce nom et on proclame son nom, c'est le principal, je pense.
Il nous a demandé de proclamer son nom et nous le faisons.

Et il connait l'historique de son nom dans l'histoire de l'humanité... Il sait que nous ne sommes que des humains...
les juifs le prononçaient quoi qu'en disent nos détracteurs et le transcrivaient et d'un seul coup pff envolé plus de trace de se nom dans le nouveau testament.
question :pourquoi ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 05:32

Message par franck17360 »

Trèèèèèèèssssss bonne question :lol:
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 05:52

Message par explorateur »

Les TdJ professent (mais jamais tout à fait en même temps, bien sûr) deux doctrines qui s’excluent formellement l’une l’autre. Ils prêchent, en fonction de ce qu’ils ont besoin de démontrer, une chose et son contraire.

La Watchtower affirme que le texte biblique a été protégé — et par Dieu lui-même — à travers les Âges, assurent que sa transmission fut admirablement fiable, et que l’on peut avoir une totale confiance dans le texte qui nous est parvenu.

Pourtant dans le même temps, pour que la théorie des TdJ à propos du NT soit valable, s’impose alors nécessairement l’idée que TOUS les manuscrits du NT aient été falsifiés. Les TdJ ont beau éviter en général ce dernier terme, et ne l’emploient guère à propos du texte biblique qui nous est parvenu, il est impossible de ne pas qualifier ainsi une entreprise de modification du texte, systématique et généralisée, pour des motifs idéologiques/théologiques. Si vraiment les copistes des premiers siècles ont mené une telle opération,et avec une telle efficacité (il ne nous resterait que “leur” version) c’est qu’on a a bien affaire à une falsification.

Pire encore, pour que cette entreprise fut efficace au point de n’avoir laissé subsister aucun témoin textuel, il eut fallu qu’elle fusse une entreprise coordonnée ! C’est-à-dire qu’il faut que les copistes d’Alexandrie, d’Antioche ou de Corinthe… soient tous d’accord entre eux pour apporter ensemble la même modification au texte, et ne laisser aucune trace de l’état ancien du texte (qui aurait comporté le Nom divin).

Que conclure de cette vérité double et paradoxale ? Peut-on avoir vraiment confiance dans le texte qui nous est parvenu ? Ou a-t-il réellement subi cette entreprise (réussie !) de falsification systématique ?

michel

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 06:12

Message par michel »

franck17360 a écrit :Trèèèèèèèssssss bonne question :lol:
c'est une question qu'il ne cherche pas vraiment à élucidé.
leurs tactique et de dire il n'existait sans se poser la question du pourquoi.alors que Jésus lui ne se servait pas de le septante mais du texte hébreu quand il fait des citations de l'ancien testament.
si je comprend bien quand Jésus lisait un passage de la bible ou il y avait le tétragramme .il sautait le nom ?
Mais rien ne dit que Jésus suivait cette tradition.

franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 06:21

Message par franck17360 »

michel a écrit : c'est une question qu'il ne cherche pas vraiment à élucidé.
leurs tactique et de dire il n'existait sans se poser la question du pourquoi.alors que Jésus lui ne se servait pas de le septante mais du texte hébreu quand il fait des citations de l'ancien testament.
si je comprend bien quand Jésus lisait un passage de la bible ou il y avait le tétragramme .il sautait le nom ?
Mais rien ne dit que Jésus suivait cette tradition.
Oui, et du reste, la logique voudrait que, depuis des temps immémoriaux (depuis la création en fait), le nom de Jéhovah était utilisé, alors pourquoi en moins de 2000 ans, le nom de Dieu a disparu ?

La réponse est simple :

2 Corinthiens 4:4: "Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent+, 4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer"
Franck

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 06:42

Message par medico »

franck17360 a écrit : Oui, et du reste, la logique voudrait que, depuis des temps immémoriaux (depuis la création en fait), le nom de Jéhovah était utilisé, alors pourquoi en moins de 2000 ans, le nom de Dieu a disparu ?

La réponse est simple :

2 Corinthiens 4:4: "Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent+, 4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer"
c'est une volonté pour prouver mieux la divinité de Jésus.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 07:11

Message par franck17360 »

Oui, il y a plusieurs raisons... Mais je pense, en mon for intérieur, que la Grande apostasie ( dont parle Jean) du premier siècle y est pour quelque chose...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 10:20

Message par medico »

franck17360 a écrit :Oui, il y a plusieurs raisons... Mais je pense, en mon for intérieur, que la Grande apostasie ( dont parle Jean) du premier siècle y est pour quelque chose...
c'est bien ça!
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 18 janv. 2013 10:30

Message par medico »

si le nom de Jéhovah n'existe pas dans les évangiles ,comment ce fait il que l'on trouve des commentaires qui en parlent ?
Exemple ici l'évangile de MATTHIEU EN ITALIEN.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 04:51

Message par explorateur »

si le nom de Jéhovah n'existe pas dans les évangiles ,comment ce fait il que l'on trouve des commentaires qui en parlent ?
Exemple ici l'évangile de MATTHIEU EN ITALIEN.
Le choix d'un traducteur n'aura jamais plus d'importance que les manuscrits du NT, OR ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit. On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 05:19

Message par franck17360 »

Détrompe toi, explorateur :

"Après cela, j’entends comme la voix forte d’une foule nombreuse au ciel. Elle dit: « Hallelou-Yah ! Salut, gloire, dynamisme à notre Elohîms," (Apocalypse 19:1)
"Une deuxième fois, ils disent: « Hallelou-Yah ! Sa fumée s’élève pour les pérennités de pérennités ! »" (Apocalypse 19:3)
" Les vingt-quatre Anciens, les quatre Vivants, tombent et se prosternent devant Elohîms assis sur le trône. Ils disent: « Amén ! Hallelou-Yah ! » (Apocalypse 19:4)
" J’entends comme une voix d’une foule nombreuse, comme la voix des eaux multiples, comme la voix forte des tonnerres. Elle dit: « Hallelou-Yah ! Il règne, IHVH-Adonaï Elohîms Sebaot.(Apocalypse 19:6) Bible de Chouraqui

Quand on sait que Allelouïa (dans n'importe quelle orthographe) signifie : " Louez Jéhovah!"...
Franck

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 05:42

Message par explorateur »

Quand on sait que Allelouïa (dans n'importe quelle orthographe) signifie : " Louez Jéhovah!"...
Merci pour votre commentaire.

Pourtant les faits indiquent PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin ... le mot “alléluia” est une formule liturgique qui ne sert JAMAIS à désigner Dieu. Soutenir que le Nom divin apparaitrait dans le NT parce qu’il est étymologiquement à l’origine du mot “alléluia” n’a donc pour objectif que de créer un flou, dont le but est de minimiser le plus possible l’absence totale de ce Nom dans le NT pour désigner Dieu.

Savez-vous que le terme "Alléluia" est une formule hébraïque ou araméenne dans un texte en grec (Alléluia est un des cinq mots hébreu/araméen qui n’ont pas été traduits, abba,, amen, hosanna et maranatha), donc incomprehensible pour un chrétien hellénophone pour qui, elle représente au mieux une acclamation joyeuse.

De plus, dans le NT cette transcription de l'hébreu n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19, elle n'est pas employée par des humains.

Or, au risque de nous répéter, le fait est que dans le texte grec du NT, Dieu est systématiquement désigné par les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment). Il y est bien sûr également souvent question du “Père” (“Pater”, en grec), qui est d’ailleurs l’appellation exclusive de Jésus pour s’adresser à Dieu (jusque dans la “prière modèle” reconnue par les TdJ, en Matthieu 6.9s). Ce sont là les seuls termes grecs par lesquels est désigné Dieu dans le NT.

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