tetragramme dans le nouveau testament

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 06:05

Message par franck17360 »

explorateur a écrit :OR ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit.
Tu fais bien de dire que tu te répètes, car pour moi, même si c'est liturgique, le nom de Jéhovah y est bien mentionné !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

explorateur

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 06:20

Message par explorateur »

Tu fais bien de dire que tu te répètes, car pour moi, même si c'est liturgique, le nom de Jéhovah y est bien mentionné !
1) Le terme “alléluia” sert-il à désigner ou à nommer Dieu ?

2) Avez-vous noté que le terme "Alléluia" est un des cinq mots hébreu/araméen qui n’ont pas été traduits et donc incomprehensible pour un chrétien hellénophone ?

3) avez-vous remarqué que cette transcription de l'hébreu n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19 ?

franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 06:38

Message par franck17360 »

Avez-vous pensé que si Jéhovah (son nom) n'existait pas, Allélouïa n'existerait pas non plus ?
Franck

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explorateur

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 06:44

Message par explorateur »

Avez-vous pensé que si Jéhovah (son nom) n'existait pas, Allélouïa n'existerait pas non plus ?
Le NT a été écrit en grec, le terme "Alléluia" est un des cinq mots hébreu/araméen qui n’ont pas été traduits, donc incomprehensible pour un lecteur chrétien grec. De plus ce qui nous importe c'est de savoir comment les chrétiens et les rédacteurs du NT désignaient Dieu, or le fait est que dans le texte grec du NT, Dieu est systématiquement désigné par les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment). Il y est bien sûr également souvent question du “Père” (“Pater”, en grec), qui est d’ailleurs l’appellation exclusive de Jésus pour s’adresser à Dieu (jusque dans la “prière modèle” reconnue par les TdJ, en Matthieu 6.9s). Ce sont là les seuls termes grecs par lesquels est désigné Dieu dans le NT.


La transcription "Alléluia" n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19, elle est uniquement au ciel et elle ne sert pas à nommer Dieu.

franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 07:01

Message par franck17360 »

je ne suis pas d'accord.

Les Grecs connaissaient l'Hébreu, puisque dans le nouveau Testament, il est fait référence à l'Ancien Testament plein de fois...
Même Jésus y a fait référence.
Donc, pour ma part, le nom de Dieu y est bien dans le NT .

Bien sûr, les religions de l'époque ne voulaient pas que le nom de Dieu apparaissent, ne serait-ce que pour éviter que les gens se rebellent contre eux.
Mais aussi pour "ne pas prononcer le nom de Jéhovah" en vain.

Il n'empêche que Révélation le mentionne. Yah étant l'abréviation de Jéhovah et même la Bible de Chouraqui met le Tétragramme hébreu dedans !

Donc, de nier ce fait revient à nier le livre de la Révélation.
Franck

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explorateur

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 07:14

Message par explorateur »

Il n'empêche que Révélation le mentionne. Yah étant l'abréviation de Jéhovah et même la Bible de Chouraqui met le Tétragramme hébreu dedans !
Vous ne voulez pas comprendre que ce cas UNIQUEMENT relève que de la liturgie céleste et que le terme "Alléluia" ne sert pas à désigner Dieu ... c'est votre droit.

Imaginons que votre argument concernant le terme "Alléluia", soit recevable ... Comment expliquez-vous l'absence presque totale du Tétragramme dans le NT, hormis ce cas uniquement d'Apocalypse 19 ?

Pourquoi les chrétiens ont-ils utilisé presque exclusivement les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment) et “Père” (“Pater”, en grec) pour désigner Dieu ?

Un seul cas en Apocalypse 19, cela tranche avec l'utilisation du Tétragramme dans l'AT !!!

franck17360

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 07:23

Message par franck17360 »

explorateur a écrit : Vous ne voulez pas comprendre que ce cas UNIQUEMENT relève que de la liturgie céleste et que le terme "Alléluia" ne sert pas à désigner Dieu ... c'est votre droit.
Un seul cas en Apocalypse 19, cela tranche avec l'utilisation du Tétragramme dans l'AT !!!
Explorateur :

C'est vous qui n'acceptez pas que, même liturgie, le nom de Jéhovah est mentionné...C'est votre droit également.
explorateur a écrit :Imaginons que votre argument concernant le terme "Alléluia", soit recevable ... Comment expliquez-vous l'absence presque totale du Tétragramme dans le NT, hormis ce cas uniquement d'Apocalypse 19 ?
Je peux aussi vous poser la question. Je n'ai jamais prétendu connaître toute la science de la Bible. Néanmoins, vous m'aviez bien précisé que le nom de Jéhovah sous quelque forme que ce soit n'existait pas dans le NT, je vous prouve le contraire et vous me dites que c'est liturgique. Il n'empêche que le nom de Jéhovah y est mentionné, que vous le vouliez ou non...
explorateur a écrit :Pourquoi les chrétiens ont-ils utilisé presque exclusivement les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment) et “Père” (“Pater”, en grec) pour désigner Dieu ?
Cela, on vous l'a déjà expliqué un peu plus haut.
Franck

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philippe83

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 09:32

Message par philippe83 »

Bonjour explorateur.
Mais dis-nous dans l'AT , Dieu à un nom ? Oui/non?
dans l'AT , Le Seigneur à un nom ? Oui/non?
dans l'AT , Le Père à un nom ? Oui/non?
Alors si dans le NT on retrouve ces termes, quel est le nom du même Père, du même du Seigneur, du même Dieu?
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 09:40

Message par medico »

philippe83 a écrit :Bonjour explorateur.
Mais dis-nous dans l'AT , Dieu à un nom ? Oui/non?
dans l'AT , Le Seigneur à un nom ? Oui/non?
dans l'AT , Le Père à un nom ? Oui/non?
Alors si dans le NT on retrouve ces termes, quel est le nom du même Père, du même du Seigneur, du même Dieu?
a+
il doit aussi avoir plusieurs noms voila la liste d'explorateur.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 11:28

Message par explorateur »

AUTRES UTILISATEURS POSTANT À PARTIR DE CETTE IP MESSAGES
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 12:48

Message par franck17360 »

Alexandre, c'est celui qu'il utilise sur un autre forum... Et j'ai eu la même discussion avec lui...

Dont acte...
Franck

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 12:58

Message par medico »

franck17360 a écrit :Alexandre, c'est celui qu'il utilise sur un autre forum... Et j'ai eu la même discussion avec lui...

Dont acte...
oui c'est lui et il a tout loisir de blaterer avec son ami janot sur nous.
d'ailleurs le même sujet existe sur le forum ou il fait l'étalage de sa science.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 janv. 2013 13:00

Message par franck17360 »

medico a écrit : oui c'est lui et il a tout loisir de blaterer avec son ami janot sur nous.
d'ailleurs le même sujet existe sur le forum ou il fait l'étalage de sa science.
Lol, Janot2012, c'est bien ca ? combien de fois je l'ai mouché lui, avec ses interprétations qui ne valent pas un clou et ses sujets à la longueur d'un roman...!
Franck

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 22 janv. 2013 04:57

Message par explorateur »

Lol, Janot2012, c'est bien ca ? combien de fois je l'ai mouché lui, avec ses interprétations qui ne valent pas un clou et ses sujets à la longueur d'un roman...!
Ce forum accepte-t-il le débat, la contradiction ou est-il uniquement dédié à l'apologie du dogme des TdJ ???


Sur les 237 occurrences du mot “Jéhovah” dans le NT de la TMN, seules 112 sont réellement des références à l’AT.

Puisque ces 125 passages ne citent pas l’AT, pourquoi les TdJ ont-ils choisi d’ignorer ce qui est écrit en grec ?

Comment ont-ils pu “décider” que c’était “Jéhovah” qui devait être là, alors que rien dans l’AT ne vient justifier ce choix ?

philippe83

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 22 janv. 2013 06:28

Message par philippe83 »

Bonjour explorateur.
(Alias Alexandre sur métaphysique???)
Tiens Janot 2012 critique nos identifiants et dis qu'on se cache derrière ceux-ci.. et Alexandre se présente comme explorateur...il faut m'expliquer....

Bon revenons au sujet.
Alexandr-orateur nous dit sur les 237 occurrences 112 sont des références à l'AT...Dois-je en déduire que tu acceptes dans ces 112 endroits la possibilité du tétragramme?

Sur les 125 autres passages qui restent tu dis ce n'est "pas une citation de l'AT" tu peux stp me donner des infos sur ces 125 passages?
J'aimerais voir si ce n'est pas dans l'AT à 100% !!!

Attention si je trouve une expression avec le nom de Jéhovah dans l'AT qui selon toi n'est pas citation à mettre dans le NT, ton argument tombe à l'eau n'est-ce pas?
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