Mais en détruisant Adam et Eve sur le champs ça n'aurait pas glorifié son nom qu'il n'avait pas encore, et ça donnait raison à Satan qui pouvait soumettre tout les fils de Dieu céleste sous son autorité.franck17360 a écrit :Oui, en partie.
Mais si c'était vraiment QUE pour glorifier le nom de Jéhovah, Jéhovah aurait tout bonnement détruit Adam et eve (non pas celui du forum hein ? lol)...
Oui tout à fait, parce que sa légitimité a été remise en cause par Satan, ça te semble pas important ?franck17360 a écrit :la glorification de son nom...Pourquoi ? parce que sa légitimité a été remise en cause par Satan.
Mais Jéhovah n'a pas besoin de légitimer sa position, puisque c'est son fils Jésus s'est présenté pour légitimer son nomfranck17360 a écrit : Si le premier homme avait obéi au premier commandement de Jéhovah, il n'aurait pas eu besoin de légitimer sa position.
Pas plus que dans les autres sujets.franck17360 a écrit : Mais bon, là, je pense qu'on dérive...
Ce n'est pas mon avis au contraire.franck17360 a écrit : On revient au thème du sujet...Car, je trouve que la discussion devient stérile, n'ayant pas toutes les informations en notre possession.
Enfin c'est toi qui n'as plus d'information en ta possession !franck17360 a écrit :
On revient au thème du sujet...Car, je trouve que la discussion devient stérile, n'ayant pas toutes les informations en notre possession.
franck17360 a écrit :Bon alors, suite à ma relecture du livre de la Révélation ou Apocalypse, j'ai constaté ceci :
Révélation 3:4,5 nous dit: "Toutefois, tu as quelques noms*+ à Sardes qui n’ont pas souillé+ leurs vêtements de dessus, et ils marcheront avec moi en [vêtements de dessus] blancs+, parce qu’ils en sont dignes+. 5 Le vainqueur+ sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs+, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie+, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père+ et devant ses anges+"
Bien, dans ces versets, Jésus confie à Jean d'écrire à Sardes (une congrégation de membres oints du Christ) que le vainqueur marcherait avec lui en vêtement de dessus blancs et qu'ils seraient revêtus de ce même vêtement de dessus.
Si l'on se réfère au verset 12 de ce même chapitre 3 :
Révélation 3:12: "Le vainqueur, je ferai de lui une colonne+ dans le temple*+ de mon Dieu+ ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem*+ qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau+"
Ce vainqueur donc, vêtu de vêtements blancs serait DANS le temple de Dieu. Cette fois-ci, Jésus s'adressait à la congrégation de Laodicée (toujours, congrégation de membres oints du Christ).
Jean poursuit au verset 21:
Révélation 3:21: "Au vainqueur+ j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône+, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis+ avec mon Père sur son trône+"
Lors de l'ouverture des 7 sceaux, le cinquième est intéressant :
Révélation 6:9-11: "Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel+ les âmes+ de ceux qui ont été tués+ à cause de la parole de Dieu et* à cause de l’œuvre de témoignage*+ qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain+ Seigneur* saint et véridique+, te retiens-tu de juger+ et de venger notre sang+ sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche+ ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués+ comme eux-mêmes [avaient été tués]."
Jean poursuit en précisant "Après cela" (Révélation 7:1) et "Puis" (Révélation 7:4), ce qui signifie que c'est autre chose, un autre groupe et il cite les 144.000.
Au verset 9 du chapitre 7, Jean reprend cette expression "Aprés cela":
Révélation 7:9: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains."
Qui est ce groupe ?
La suite nous le dit :
Révélation 7:13: "Alors l’un des anciens+ m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches+, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation+, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies+ dans le sang+ de l’Agneau"
Ce groupe, qui est un autre des 144.000, puisque Jean précise par des "Après cela" qu'il s'agit de tout autre chose, issu, de toutes tribu et peuples et langues, sont donc vainqueur puisqu'ils ont revêtu leurs longues robes blanches (Révélation 6:11). Ils ont lavés leurs robes ET les ont blanchies dans le sang de l'agneau...
- Ce lavage constituerait, je pense (mais cela ne vient que de moi, je le précise, parce que certains n'ont pas encore compris le sens de ma démarche), le fait de se mettre à croire en Jésus et en Dieu, de se retourner en quelque sorte et de changer d'attitude.
- Ce blanchiment de robe constituerait, à mon sens, à être mort dans cette grande tribulation et dans la croyance du Christ et de Dieu (comme le rappelle Révélation 6:9) et, de ce fait, obtenir la récompense éternelle.
Cette récompense éternelle, c'est quoi ?
Eh bien, Révélation 7:15 nous le dit :
Révélation 7:15-17 : "Voilà pourquoi ils sont devant+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple* ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante+, 17 parce que l’Agneau+, qui est au milieu du trône, les fera paître+ et les guidera vers des sources d’eaux+ de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux+"
On retrouve ici ce qui est écrit en Révélation 3:12 ("ils seront dans le temple de Dieu").
Que pensez-vous de ma réflexion ? Je pense que c'est sensé. on va partir sur cette base là.
J'espère vraiment avoir une discussion sensée, cohérente, sans jugement sur l'un où l'autre, sans attaques personnelles. Bref, un simple discussion calme et sereine. Et stop les dérives. Merci.
Je m'en doutais...VENT a écrit :Alors je te souhaite un bon monologue (y)
Mais Franck "tu n'étudies rien là", tu imposes tes réponses, c'est tout !franck17360 a écrit :
Je vais "étudier" avec des personnes qui, eux, ont de vraies réponses... (je ne sais pas qui encore, avant de crier harault sur le baudet...)
Une fois de plus, tu ne cherches pas à me comprendre (ou à comprendre l'autre...), tu as une idée, point barre !VENT a écrit :
Mais Franck "tu n'étudies rien là", tu imposes tes réponses, c'est tout !
Non, je ne coupe pas la discussion et je ne te prête pas de mauvaises intentions (tu inverses les rôles là, c'est qui qui m'a traité d'apostat ?).vent a écrit :Parce que quand je te donne mon avis tu coupes cours la discussion en me prêtant de mauvaises intentions, alors je te laisse dans tes certitudes, que veux tu que je te dise !
Mais il n'y a rien que je ne comprenne pas, pourquoi je demanderai des explications ? Ce que j'affirme c'est la parole de Dieu la bible.franck17360 a écrit : Au lieu de poser la question à savoir: "je n'ai pas compris ce point là, peux-tu me l'expliquer un peu mieux ?", tu affirmes des choses qui concernent des personnes et tu attaques les gens qui te parle.
Matthieu 7:3franck17360 a écrit : Change ton attitude.
En effet on retrouve ces même paroles qu'en Révélation 3:12 , enfin le contexte, mais adressé à la grande foule ?Révélation 7:15-17 : "Voilà pourquoi ils sont devant+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple* ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante+, 17 parce que l’Agneau+, qui est au milieu du trône, les fera paître+ et les guidera vers des sources d’eaux+ de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux+"
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