Espérance terrestre et grande foule.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 11 mars 2013 13:31

Message par franck17360 »

Le seul souci, Vent, c'est que toute parole de la Bible est interprété à notre niveau... au bout du compte, ce n'est plus la vérité...:)

Oui, faut se triturer les méninges là...lol
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 11 mars 2013 13:40

Message par medico »

franck17360 a écrit :Le seul souci, Vent, c'est que toute parole de la Bible est interprété à notre niveau... au bout du compte, ce n'est plus la vérité...:)

Oui, faut se triturer les méninges là...lol
pourquoi faire simple quand ont peut compliquer les choses ?
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franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 11 mars 2013 13:49

Message par franck17360 »

oui, bien joué médico...^^

Néanmoins, ce que je dis n'est pas faux. preuve, le fameux jeu du téléphone arabe...
Franck

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VENT

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 11 mars 2013 21:25

Message par VENT »

franck17360 a écrit :Le seul souci, Vent, c'est que toute parole de la Bible est interprété à notre niveau... au bout du compte, ce n'est plus la vérité...:)

Oui, faut se triturer les méninges là...lol
Je ne parle pas d'interprétation bonne ou mauvaise, je parle qu'en faisant connaitre la parole de Dieu la bible nous avons la vérité que nous possédons à porter de main.

Si on prend l'exemple que tu m'as cité de révélation des chapitres 17 et 19 on s'aperçoit que cela à été interprété ainsi depuis des décennies, c'est à dire que les deux passages qui parlent de deux groupe ne précise pas que l'un est au ciel et l'autre sur la terre, mais jusqu'à présent c'était toujours la vérité même si cela n'était pas révélé. Cela dit il faut aller chercher dans d'autre chapitre de la bible pour identifier où se trouvent ces deux groupes.

Dans les chapitres 17 et 19 de révélation qui parlent de ces deux groupes il n'y a pas eu mauvaise interprétation, c'est nous qui voyons cela comme mal interprété parce qu'on vient de le découvrir ou plutôt de le révéler, sinon avant ça ne gênait personne.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 12 mars 2013 04:06

Message par franck17360 »

Et peux-tu me donner ces "autres chapitres" qui mentionnent la terre et le ciel comme de résidence de chacun des groupes ?

Car j'ai beau lire...:

Révélation 19:1: "Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah*+ ! Le salut+ et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu*"...

Ne serait-ce pas cette foule immense (si je reprends les termes d'autres traductions de la Bible comme la Chouraqui) mentionnée en Révélation 7:9 ?

(Désolé, cela ressort de ma lecture d'aujourd'hui, donc, ne cherchez pas de subtilités de ma part, il n'y en a pas...)
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 12 mars 2013 14:07

Message par VENT »

Là aussi ce n'est pas la même grande foule en Rév 7: 9 et 19:1

Rév7:9 identifie la grande foule par la vue "regardez"

Rév 19:1 identifie la grande foule par l'ouïe "j'ai endendu [...] une voix forte"
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 12 mars 2013 14:49

Message par franck17360 »

Oui, Vent, je peux comprendre qu'il y a une différence.

Néanmoins, cela ne justifie pas un changement de groupe.

EX: Je vois une grande foule et j'entends une grande foule. Ou peut-on justifier un changement de groupe ?

La Bible utilise les même termes (pour la TDMN "grande foule" et pour les autres traductions "foule immense"), pourquoi trouver un autre groupe dans cela ?

(j'espère que tu me comprends...Toujours comme thomas !:) )

Eh oui, je suis coriace ! :D
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 13 mars 2013 06:12

Message par VENT »

Oui je sais, ce que tu dis est vrai, je savais que tu répondrais ça :)
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 13 mars 2013 09:54

Message par franck17360 »

Mais je ne dis pas que vous avez tord hein ? je continue à chercher c'est tout...

Maintenant, j'attaque les prophètes dans la Bible (enfin, j'attaque ma lecture...lol ), je commence par Esaïe...
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 13 mars 2013 15:17

Message par VENT »

franck17360 a écrit :Mais je ne dis pas que vous avez tord hein ? je continue à chercher c'est tout...
On est bien d'accord, qui cherche trouve :)
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 14 mars 2013 04:18

Message par franck17360 »

Trouver, c'est facile et trop vite dit...:)

Déjà, que je sache où je vais, ce sera une bonne chose !!! ^^
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 14 mars 2013 06:48

Message par VENT »

franck17360 a écrit : Déjà, que je sache où je vais, ce sera une bonne chose !!! ^^
De ce coté là je te fais confiance, tu n'es pas le genre de personne qu'on mène en bateau :D
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 15 mars 2013 05:18

Message par VENT »

Sinon tu n'as plus d'autres question à poser sur ces 2 groupes Frank ?

Ca commence à me manquer tes questions en rafale ! :lol:
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 15 mars 2013 06:47

Message par franck17360 »

Si, si t'inquiète pas, Vent :D

Donc :

1°) 144.000

On sait que eux, ils seront rois et prêtres et qu'ils ont une espérance céleste. Ca, c'est acquis.
C'est 144.000, régneront avec Christ et font partie de la Nouvelle Jérusalem céleste.

2°) Cette grande foule

Là, ca devient ardu, car on ne connait pas son espérance (céleste ou terrestre).
Pour ma part, je pense qu'elle a une espérance céleste, car des indications dans le livre de la Révélation tend à démontrer que son habitation sera au ciel (mais bon, à approfondir).

3°) Le reste des humains sur la terre.

Ca, on sait...

Si je fais le compte, il y a bien trois cieux (conformément à la vision que l'apôtre Paul a relaté...).

Par cieux, je n'entends pas autorités ou gouvernement, j'entends cieux pas habitation ou lieux d'habitation ou lieux de résidence.
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 15 mars 2013 11:24

Message par VENT »

Ah c'est pas faux, il me semble aussi que la bible parle de différents cieux d'habitation.

Mais n'hésite pas à donner des références biblique auquel tu penses.

Sinon oui il y a sujet de discussion :)
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