Croix ou poteau ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 05 déc. 2012 11:39

Message par medico »

bateau a écrit :justement! je connais, quoi que tu en penses.
et j'ai lu la Bible en francais, anglais et allemand... et les nuances sont flagrantes et ne vont pas, pas du tout, dans le sens du poteua!
alors donne nous ses preuves.car c'est bien beau d'affirmer une chose .
mais nous aimerions vérifié.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 07:28

Message par franck17360 »

De toutes façons, que ce soit "croix" ou "poteau", Jéhovah nous a demandé de ne pas adorer d'images quelles qu'elles soient !

Le problème n'est pas que ce soit un poteau ou une croix, le problème, c'est qui adore quoi ?

Une fois que l'on aura répondu à cette question, on verra qui est dans l'erreur !

J'aurais plutôt tendance à croire les TJ, qui , eux n'adorent ni la croix ni le poteau ! Et ils en font pas tout un plat non plus !
Quand à prier devant un homme qui est en train de mourir sur une croix, on peut aussi en discuter...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 09:47

Message par medico »

alors ses preuves tu nous les donnent quand?
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bateau

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 10:12

Message par bateau »

comme je le disais je dois retourner à la bibliothèque et en ce moment je n'ai pas le temps...

en attendant... prends une scie, coupe un arbre du diamètre du poteau à la longueur d'un homme les bras levés + la profondeur nécessaire pour qu'il tienne... prends le bois le plus léger possible. et essaye de le porter... on en reparle...
tu feras une photo (loll)

medico

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 10:16

Message par medico »

ok nous allons attendre avec patience.
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franck17360

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 10:55

Message par franck17360 »

medico a écrit :ok nous allons attendre avec patience.
"tap tap tap" font les doigts de Médico sur la table...^^
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

michel

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 11:02

Message par michel »

je tarde quand même a lire ce que bateau va nous fournir comme preuve.

franck17360

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 06 déc. 2012 11:36

Message par franck17360 »

michel a écrit :je tarde quand même a lire ce que bateau va nous fournir comme preuve.
non, moi le premier , non moi ! euuuh oups... pardon...:)
Franck

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 19 déc. 2012 12:40

Message par franck17360 »

"La croix n’était pas un symbole utilisé par les premiers chrétiens, car ils craignaient que ce symbole soit un signe qui les livre plus rapidement encore aux terribles persécutions romaines qui ont ensanglanté les premiers siècles du christianisme. Le livre Records of Christianity déclare : « La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. (…) Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec "poisson" s'écrit : IXΘYΣ, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr, c’est-à-dire Jésus Christ,de Dieu le Fils (Fils de Dieu), Sauveur. De plus le poisson, comme tout bon Chrétien, a toujours les yeux ouverts et est le seul animal dont la croissance ne s'arrête jamais, à l'image de la foi du Chrétien. Sur les premières tombes sculptées, il est aussi représenté sous les traits du bon berger (IIIe siècle). » J. Hall (dans son Dictionary of Subjects & Symbols in Art) écrit également : « Après la reconnaissance de la chrétienté par Constantin le Grand, les Chrétiens ne craignant plus les persécutions et encore plus à partir du Ve siècle, la croix commença à être représentée sur des sarcophages [cercueils de pierre], des lampes, des coffrets et d’autres objets. » Sir Wallis Budge ajoute (dans Amulets and Talismans) : « La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle. »"

Source : Wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_%28christianisme%29
Franck

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 19 déc. 2012 12:42

Message par franck17360 »

Stauros, tant en grec classique qu’en koinè, n’emporte aucunement l’idée d’une “croix” faite de deux pièces de bois. Il désigne exclusivement un poteau vertical, un pieu ou un pilier, ou perche, comme on pourrait en utiliser pour élever une palissade.

Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

“Le mot grec [stauros] que l’on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c’est un pieu dressé ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. (...) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.” (The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376).

On notera avec intérêt que les Écritures le désignent parfois par le mot xulon, qu’un lexique grec-anglais (Greek-English Lexicon de Liddell et Scott) définit ainsi: “Bois coupé et prêt à être utilisé, bois de chauffage, bois de construction, etc. (...), pièce de bois, bûche, poutre, pieu, (...) gourdin, bâton, (...) poteau sur lequel les criminels étaient empalés, (...) bois sur pied, arbre.” Comparer cette traduction avec Galates 3:13 et Deutéronome 21:22, 23.

Voici ce que dit W. Vine à ce propos : “ STAUROS (stauroV) désigne fondamentalement «un pieu ou un poteau vertical ’. On y clouait des malfaiteurs. Le nom comme le verbe stauroô, qui signifie ‘fixer à un pieu ou à un poteau’, sont à distinguer, quant à l’origine, de la ‘croix’ ecclésiastique composée de deux pièces de bois” (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 1, p. 256).

Un ouvrage biblique qui fait autorité (Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible) donne comme premier sens du mot stauros, “poteau ou pieu”, et pour le terme xulon, “poutre”, “arbre” ou “bois”. Le "New Bible Dictionary" déclare: “Le mot grec pour ‘croix’ (stauros, verbe stauroo) signifie tout d’abord un poteau ou une poutre dressé verticalement, et ensuite un poteau utilisé comme instrument de châtiment et d’exécution.”

Un autre ouvrage déclare: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” (The Companion Bible, Appendice, page 186).

En confirmation, l’appendice n°162 du "Companion Bible" déclare, à propos de stauros, que ce mot “désigne un pieu ou un poteau dressé sur lequel étaient cloués les criminels que l’on voulait exécuter. (...) Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois”.
Franck

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 19 déc. 2012 12:47

Message par franck17360 »

Franck

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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 15 mars 2021 09:04

Message par medico »

La croix est vénérée par des fidèles qui disent suivre la Bible, mais elle l’a aussi été par des peuples qui ne la suivaient pas et dont le culte est bien antérieur à celui des Églises “ chrétiennes ”. Nombre d’ouvrages religieux reconnaissent que l’utilisation de croix, de formes et de styles variés, remonte à des époques lointaines de la civilisation humaine. Par exemple, les hiéroglyphes et les représentations des dieux et déesses de l’Égypte antique contiennent souvent une croix en forme de T, surmontée d’un anneau ou d’une anse : la croix ansée, symbole de vie. Cette forme de croix a fini par être adoptée et largement utilisée, notamment par l’Église copte.
Selon une encyclopédie, “ il semble que la forme primitive de la croix ait été celle de la croix dite ‘ gammée ’ (crux gammata), mieux connue des orientalistes et des étudiants en archéologie préhistorique sous son nom sanskrit : svastika ”. (The Catholic Encyclopedia.) Ce signe était très employé par les hindous de l’Inde et par les bouddhistes de toute l’Asie ; on le trouve encore dans ces régions sur des décorations et des ornements.
On ne sait pas exactement quand la croix a été adoptée comme symbole “ chrétien ”. William Vine explique : “
a écrit : Vers le milieu du IIIe siècle ap. J.-C., ou bien les Églises s’étaient écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien elles les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens ”,
dont la croix. — Expository Dictionary of New Testament Words.
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Re: Croix ou poteau ?

Ecrit le 11 mai 2021 11:30

Message par medico »

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Le serpent d'airain était une préfiguration de la mort de Jésus.
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