Marc 9:43-44add

[franck17360]

"Et si jamais ta main te fait trébucher, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie estropié que de t’en aller avec deux mains dans la géhenne, dans le feu qu’il est impossible d’éteindre.Où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas."(Marc 9:43,44add)

1°)la Géhenne ou l'enfer...

Pourquoi mentionne-t-il que la géhenne est un feu qu'il est impossible d'éteindre ? Certes, à cette époque, la géhenne était un dépôt où toutes les ordures de la ville étaient regroupées et le feu ne s'arrêtait jamais...
Mais, visiblement, Jésus ne parlait pas de cette géhenne là, car le verset 44 (qui n'apparait pas dans la TDMN) mentionne que la larve ne meurt pas...
Comment expliquez-vous cela ?

2°) Pourquoi ne pas avoir mentionné le verset 44 dans la TDMN, alors que vous l'avez ajouté dans la note en bas de page ?

[medico]

On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 ; voir HINNOM [VALLÉE DE]). C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne. On notera que Dieu avait décrété prophétiquement que la vallée de Hinnom servirait de lieu de décharge pour des cadavres, plutôt que d’endroit de torture de victimes vivantes (Jr 7:32, 33 ; 19:2, 6, 7, 10, 11). C’est pourquoi, de l’avis général, l’expression “ la basse plaine des cadavres et des cendres grasses ” en Jérémie 31:40 désigne la vallée de Hinnom. D’ailleurs, selon toute vraisemblance, une porte dite “ Porte des Tas de Cendres ” donnait sur l’extrémité orientale de cette vallée, à son point de jonction avec le ravin du Qidrôn (Ne 3:13, 14). Il semble clair que ces “ cadavres ” et ces “ cendres grasses ” ne provenaient pas des sacrifices humains offerts à cet endroit sous les règnes d’Ahaz et de Manassé. En effet, les idolâtres, considérant sans aucun doute comme “ sacrés ” les corps ainsi offerts, ne les auraient pas abandonnés dans la vallée.
Dès lors, le témoignage de la Bible sur la géhenne s’accorde, dans les grandes lignes, avec la tradition rabbinique et d’autres sources. D’après cette tradition, la vallée de Hinnom était la décharge de Jérusalem (en Mt 5:30, la version anglaise de Phillips rend géénna par “ dépotoir ”). Dans un commentaire sur Psaume 27:13, l’exégète juif David Kimhi (1160 ?-1235 ?) donna cette précision historique à propos de “ Gehinnom ” : “ Et c’est un lieu dans les environs de Jérusalem, et c’est un lieu détestable, et l’on y jette des choses impures et des cadavres. Il y avait également là un feu continuel pour brûler les choses impures et les ossements des cadavres. Voilà pourquoi le jugement des méchants est appelé symboliquement Gehinnom. ”

[franck17360]

Oui, il est clair que Jéhovah, qui a donné son Fils en sacrifice par amour de l'humanité, abhorre la torture sous quelque forme que ce soit.

Néanmoins, je me pose la question : pourquoi Jésus, s'il fait référence à la Géhenne (lieu ou les ordures brulaient constamment) aux larves qui ne meurt pas ? Nous sommes bien conscients que le feu détruits les larves...

Bien sûr que l'enfer, tel que les catholiques romains (je précise parce que l'étymologie du mot catholique a le sens d'universel) l'enseignent...

C'est faire passer Jéhovah pour un horrible sadique qui a crée l'homme pour le torturer...Quoiqu'en pense Bateau, du reste

[medico]

Oui, il est clair que Jéhovah, qui a donné son Fils en sacrifice par amour de l'humanité, abhorre la torture sous quelque forme que ce soit.

Néanmoins, je me pose la question : pourquoi Jésus, s'il fait référence à la Géhenne (lieu ou les ordures brulaient constamment) aux larves qui ne meurt pas ? Nous sommes bien conscients que le feu détruits les larves...

Bien sûr que l'enfer, tel que les catholiques romains (je précise parce que l'étymologie du mot catholique a le sens d'universel) l'enseignent...

C'est faire passer Jéhovah pour un horrible sadique qui a crée l'homme pour le torturer...Quoiqu'en pense Bateau, du reste

quoique pratiquement toutes les religions ont adopté se dogme.

[franck17360]

Pratiquement, mais pas toutes...

[medico]

Pratiquement, mais pas toutes...

a part les tj je ne sais pas.

[franck17360]

Les protestants.

[franck17360]

http://oratoiredulouvre.fr/faq/l-enfer- ... emons.html

[medico]

L’ENFER PROTESTANT
Nous estimons que l’opinion protestante sur le sujet est moins raisonnable que celle des catholiques. Théoriquement, ils adoptent la même position concernant l’inaptitude des humains à entrer au ciel et conviennent que les promesses célestes n’appartiennent qu’à ceux qui marchent dans le sentier étroit — non pas selon la chair, mais selon l’esprit. Ils admettent que la grande majorité de protestants ne sont pas plus saints, mais à leur grande honte, ils ont une théorie concernant l’enfer qui, non seulement le dépeint d’une manière aussi horrible que l’esprit humain peut imaginer, mais qui affirme qu’il n’y a aucun espoir de salut pour quiconque y entre.

Nous nous interrogeons : « Les protestants veulent‑ils dire ceci : y croient‑ils ? ». En admettant que peu de gens sont dans cette condition de sainteté et de pureté de cœur qui les préparerait à la présence et à la faveur divines, croient‑ils que tous les autres, leurs voisins, amis, frères, sœurs, parents, enfants, disparaissent rapidement dans une éternité de torture au‑delà de ce que la langue peut décrire ? Nous répondons qu’ils ne le croient pas, mais que leurs actes parlent plus fort que leurs paroles.

Les protestants s’attribuent une grande liberté en traitant de ce sujet à propos duquel ils admettent n’avoir aucune connaissance personnelle. L’un nous dira qu’il ne croit pas aux flammes littérales et au rôtissage littéral par des démons littéraux avec des fourches littérales dans des fours littéraux, mais qu’il croit que ce sera un rongement de la conscience, en quel endroit, en quel lieu, il ne sait pas ; d’une certaine manière, il ne sait pas comment ; mais, aussi sûr qu’il vit, il est aussi convaincu que tout se passera exactement tel qu’il l’a conçu dans son imagination. Il se sent infaillible sur ce sujet.

Un autre nous raconte qu’il pense qu’il y aura un feu et quelque rongement de conscience, mais il ne sait ni où, ni comment. Un autre nous dit qu’il croit qu’il n’y aura pas de feu, mais que la punition des méchants sera leur association obligatoire entre eux, et qu’ils deviendront tellement saturés de leur propre compagnie et de leur conduite pécheresse qu’ils auront leur existence en aversion, mais devront la poursuivre sous ces conditions durant toute l’éternité. Où ? Comment ? Il n’en sait rien. Il se croit lui‑même infaillible sur ce point particulier, bien qu’il n’en soit pas de même quant à ses activités terrestres, ses spéculations financières, ses engagements matrimoniaux, etc. — il est infaillible uniquement sur ce seul point.
L’ENFER PROTESTANT
Nous estimons que l’opinion protestante sur le sujet est moins raisonnable que celle des catholiques. Théoriquement, ils adoptent la même position concernant l’inaptitude des humains à entrer au ciel et conviennent que les promesses célestes n’appartiennent qu’à ceux qui marchent dans le sentier étroit — non pas selon la chair, mais selon l’esprit. Ils admettent que la grande majorité de protestants ne sont pas plus saints, mais à leur grande honte, ils ont une théorie concernant l’enfer qui, non seulement le dépeint d’une manière aussi horrible que l’esprit humain peut imaginer, mais qui affirme qu’il n’y a aucun espoir de salut pour quiconque y entre.

Nous nous interrogeons : « Les protestants veulent‑ils dire ceci : y croient‑ils ? ». En admettant que peu de gens sont dans cette condition de sainteté et de pureté de cœur qui les préparerait à la présence et à la faveur divines, croient‑ils que tous les autres, leurs voisins, amis, frères, sœurs, parents, enfants, disparaissent rapidement dans une éternité de torture au‑delà de ce que la langue peut décrire ? Nous répondons qu’ils ne le croient pas, mais que leurs actes parlent plus fort que leurs paroles.

Les protestants s’attribuent une grande liberté en traitant de ce sujet à propos duquel ils admettent n’avoir aucune connaissance personnelle. L’un nous dira qu’il ne croit pas aux flammes littérales et au rôtissage littéral par des démons littéraux avec des fourches littérales dans des fours littéraux, mais qu’il croit que ce sera un rongement de la conscience, en quel endroit, en quel lieu, il ne sait pas ; d’une certaine manière, il ne sait pas comment ; mais, aussi sûr qu’il vit, il est aussi convaincu que tout se passera exactement tel qu’il l’a conçu dans son imagination. Il se sent infaillible sur ce sujet.

Un autre nous raconte qu’il pense qu’il y aura un feu et quelque rongement de conscience, mais il ne sait ni où, ni comment. Un autre nous dit qu’il croit qu’il n’y aura pas de feu, mais que la punition des méchants sera leur association obligatoire entre eux, et qu’ils deviendront tellement saturés de leur propre compagnie et de leur conduite pécheresse qu’ils auront leur existence en aversion, mais devront la poursuivre sous ces conditions durant toute l’éternité. Où ? Comment ? Il n’en sait rien. Il se croit lui‑même infaillible sur ce point particulier, bien qu’il n’en soit pas de même quant à ses activités terrestres, ses spéculations financières, ses engagements matrimoniaux, etc. — il est infaillible uniquement sur ce seul point.

[franck17360]

Tu as pris un article sur les protestants luthériens... Les réformés croient en cela :

"L'enfer, c'est cette part de nous même qui, étant coupé de Dieu, opposée à Dieu, est source de souffrance pour nous et notre entourage. Effectivement cette dimension de nous-mêmes sera purifiée par Dieu, l'idéal serait de bénéficier de cette purification dès aujourd'hui, mais au pire, ce sera à notre mort. Cette dimension de nous-mêmes qui n'est donc pas dans le Royaume, ira effectivement à la poubelle un jour ou l'autre. "

Source : http://oratoiredulouvre.fr/faq/l-enfer- ... emons.html

Même si aujourd'hui, toutes les églises protestantes sont unies, il n'empêche qu'il reste des différences concrètes...^^

[franck17360]

Je t'invite à lire les écrits d'un pasteur réformé : http://protestantsdanslaville.org/gille ... s/gl20.htm

Enfin, juste le titre te renseignera sur le sujet.

[medico]

Le calvinisme est une branche du protestantisme.

Au plus tard dès la fondation en 1559 de l'Académie de Genève par le grand réformateur Jean Calvin (1509- 1564), le calvinisme fut non seulement le courant le plus dynamique de la Réforme protestante, mais il fut le système de pensée le plus prestigieux aux yeux de tous les intellectuels humanistes critiques de l’Europe dans la deuxième moitié du XVIème siècle et le début du XVIIème. Aux éléments généraux de la Réforme protestante (le salut par la foi et non par les oeuvres; le rejet de la transsubstantiation du vin en sang et du pain en chair du Christ, et donc de la messe; le rejet du prêtre et de l’Eglise comme médiateurs entre le croyant et Dieu au profit de la prêtrise de tous les croyants et donc du face à face individualiste de chacun avec Dieu; l’autorité absolue de la Bible et donc la valorisation de l’alphabétisation pour que chacun la lise; le rejet de toutes les “superstitions et idolâtries” “papistes” : la croyance au purgatoire, le culte de la vierge et des saints, les images et les ornements; le rejet de l’autorité temporelle de l’Eglise et de sa hiérarchie, le rejet de la vie monastique; le mariage des pasteurs) le calvinisme rajoutait essentiellement trois éléments :

une rationalisation doctrinale rigoureuse

une insistance particulière sur le dogme de la prédestination des âmes sauvées et des âmes damnées;

c’est-à-dire que c’était douter de la toute-puissance divine que d’imaginer que le croyant, par son mérite et donc sa volonté et ses efforts, puisse assurer son salut; que le nombre et l’identité de ceux qui allaient au paradis ou en enfer étaient fixés par Dieu par avance. Le calvinisme est donc très élitiste puisqu’il envisage une élite de “saints” qui seront sauvés tandis que la masse sera damnée.

[franck17360]

Aujourd'hui, les protestants ne croient plus à L'enfer tel qu'il est enseigné dans l'église catholique romaine. J'en sais quelque chose...

[medico]

Aujourd'hui, les protestants ne croient plus à L'enfer tel qu'il est enseigné dans l'église catholique romaine. J'en sais quelque chose...

les protestants n'on pas tous le même regard sur l'enfer.
le mouvement pentecôtiste l'enseigne.

[franck17360]

tout à fait ...