607 avn ou 587 avn ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 10:34

Message par franck17360

La Tour de Garde du 1/11/2011 précise que :

"On a établi par calcul que l’éclipse mentionnée sur la tablette s’est produite le 15e jour de simanu, troisième mois du calendrier babylonien. Il est de fait qu’une éclipse de lune a eu lieu ce mois-là (le 4 juillet dans le calendrier julien) en 568. Mais une autre éclipse a eu lieu 20 ans auparavant, le 15 juillet 588."

Qu'en pensent les astronomes ?

" Le fait d'isoler une seule observation afin d'attribuer la tablette pour une autre année serait naïf et inutile, les astronomes observent qu'une combinaison identique de positions astronomiques ne fait que répéter tous les 40.000 ans, de sorte que les observations enregistrées ne pouvait coïncider avec le ciel astronomique de milliers des dizaines d'années auparavant."

Source : http://www.lavia.org/english/archivo/Arqueologia.html

On est loin des 20 ans...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 10:59

Message par franck17360

franck17360 a écrit :La Tour de Garde du 1/11/2011 précise que :

"On a établi par calcul que l’éclipse mentionnée sur la tablette s’est produite le 15e jour de simanu, troisième mois du calendrier babylonien. Il est de fait qu’une éclipse de lune a eu lieu ce mois-là (le 4 juillet dans le calendrier julien) en 568. Mais une autre éclipse a eu lieu 20 ans auparavant, le 15 juillet 588."

Qu'en pensent les astronomes ?

" Le fait d'isoler une seule observation afin d'attribuer la tablette pour une autre année serait naïf et inutile, les astronomes observent qu'une combinaison identique de positions astronomiques ne fait que répéter tous les 40.000 ans, de sorte que les observations enregistrées ne pouvait coïncider avec le ciel astronomique de milliers des dizaines d'années auparavant."

Source : http://www.lavia.org/english/archivo/Arqueologia.html

On est loin des 20 ans...
Toujours sur le même site :

L'éclipse lunaire le 15 du troisième mois, décrite dans la ligne 14 du côté opposé de la tablette, a eu lieu, selon les calculs modernes, le 4 Juillet de l'an 568 avant JC, cette éclipse a commencé dans la soirée et ne pouvait pas être observée à partir de Babylone . L'astronome dit qu'il a enregistré il calculé sur la base d'un cycle de Saros éclipse appelé 1. Il écrit: «Le péché atalû» ou «calculée éclipse lunaire", et "Sa Lu" ou "invisible du temps", peut-être parce que le ciel était couvert.

1) Les Saros mot signifie éclipser dans la langue chaldéenne. Un Saros couvre une période de 6585,32 jours, 223 lunaisons, près de 18 ans, après quoi, les éclipses solaires et lunaires mêmes répéter. Dans un Saros, il ya une succession de 13 éclipses lunaires totales, partielles et 15; Total de 12 éclipses solaires annulaires, 16 et 15 partiel. Le mois synodique est le temps que la lune prend pour faire une révolution complète autour de la Terre et revenir au point même conjonction, en prenant pour référence le soleil. La longueur du mois synodique est de 29 jours, 12 heures, 44 minutes et 3 secondes.

1°) Les mêmes combinaisons ne se répètent que tous les 40.000 ans
2°) ce n'est plus 20 ans , mais 18 ans...

Ca commence à faire là...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 11:09

Message par franck17360

Et enfin :
[u][b]RV du 22/8/[color=#BF0000]1972[/color] :[/b][/u] a écrit :
"Cependant, quelqu’un dira peut-être : “N’y a-t-il pas une ancienne tablette astronomique, dite ‘VAT 4956’, donnant pour la trente-septième année de Nébucadnetsar exactement la même date que le canon de Ptolémée ?”
Il ne faut pas oublier que la source de preuves complémentaires doit offrir des marques de crédibilité. Est-ce le cas du “VAT 4956” ? En réalité, non. Il ne s’agit pas d’un texte original, et il présente de nombreuses lacunes."
[u][b]TG 1/11/[color=#BF0000]2011[/color]:[/b][/u] a écrit :
"L’examen de VAT 4956 fait pencher pour 607."
Là, excusez-moi, mais question crédibilité, il n'est pas question du VAT 4956, mais de vous...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 11:32

Message par franck17360

Bon après ca, je m'arrête, car on va croire que je m'acharne :D :

J'ai trouvé ce site d'un chercheur réputé. Il récuse les allégations d'un certain "Rolf Furuli" qui espère démontrer que le VAT 4956 a été falsifié, pour attester la date de 588/587 avant notre ère.

Désolé pour la traduction (google traduction), mais le texte reste clair.
[b][color=#BF0000]kristenfrihet.se[/color][/b] a écrit :"FAIRE LES POSITIONS LUNAR ENREGISTREES SUR VAT 4956
FIT 588/587 BETTER THAN 568/567 avant notre ère
?

Sur la couverture de son nouveau livre déclare Rolf Furuli que la conclusion de son étude est que «les données lunaires sur la tablette [VAT 4956] meilleur ajustement de 568 588 avant notre ère, et que cette année est la 37 e de Nabuchodonosor II." Qu'en est-il cette revendication?

Un examen attentif de toutes les positions lisibles lunaires enregistrés sur cet astronomique "journal" prouve que la revendication est fausse. Presque aucun des positions lunaires enregistrés sur VAT 4956 tenir l'année 588/587 avant notre ère, alors que la quasi-totalité d'entre eux correspondent à des positions parfaitement lunaires de l'année 568/567 avant notre ère.

Le programme d'astronomie utilisé pour cet examen est Chris Marriott SkyMap Pro 11.04, qui utilise le moderne et complet ELP2000-82B théorie lunaire. Le "delta-T" valeur utilisée pour l'accélération séculaire de la lune est de 1,7 millisecondes par siècle, ce qui est le résultat de la recherche approfondie présenté par F. Richard Stephenson dans ses éclipses historiques et de rotation de la Terre (Cambridge, 1997). Le programme utilisé, par conséquent, maintient une précision élevée loin dans le passé, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres programmes de l'astronomie moderne.

Environ un an avant Furuli livre avait été publié à l'automne de 2007, j'avais examiné sa demande (qu'il avait publié officiellement à l'avance) et a constaté qu'aucune des positions lunaires s'adapter à l'année 588/587 avant notre ère. J'ai partagé la première moitié de mes résultats avec certains de mes correspondants. Je ne savais pas à ce moment que Furuli ne déplace pas seulement l'année de Nabuchodonosor, 37 e 20 ans en arrière à 588/587 avant notre ère, mais il se déplace aussi l'année 37 e environ un mois supplémentaire avant dans le calendrier julien, qui rend réellement tombent trop tard dans l'année. La raison en est la suivante:

Sur l'avers, la ligne 17, VAT 4956 stipule que le jour 15 du mois III (Simanu) il y avait une "éclipse lunaire qui a été omis." La phrase fait référence à une éclipse qui avait été calculé à l'avance pour être invisible à l'horizon de Babylone .

À la page 126 Furuli explique qu'il a utilisé ce dossier eclipse comme le «point de départ» pour cartographier »les années de règne, les mois intercalaires, et le début de chaque mois, sous le règne de Nabuchodonosor II, tant du point de vue 568/67 et 588/87 BCE représenter son an 37. "

Dans la date traditionnelle pour l'année 37 e de Nabuchodonosor, cette éclipse peut être facilement identifié avec l'éclipse du 4 Juillet, 568 (calendrier julien). Ainsi, la date de Babylone, le 15 du mois III, correspond au 4 Juillet, 568 avant notre ère. Depuis cette date, nous pouvons compter à rebours au 1er du mois III, qui doit avoir été Juin 20/21 (coucher du soleil au coucher du soleil), 568. Comme la tablette montre en outre que le mois précédent II (Ayyaru) ont eu 29 jours et mois I (Nisannu) 30 jours, il est facile de comprendre que le 1 er Ayyaru est tombé le 22 mai / 23, 568, et le 1 er de Nisannu (ie, le 1 er jour de l'année 37) sur Avril 22/23, 568 avant notre ère.

Le mouvement en arrière de 20 ans pour 588/87 avant notre ère - l'année 37 e de Nabuchodonosor en alternative Furuli la «Chronologie d'Oslo» - nous constatons que cette année aussi, il y eut une éclipse lunaire qui n'a pas pu être vu à partir de l'horizon de Babylone. Elle a eu lieu le 15 Juillet, 588 avant notre ère. Selon Furuli c'est l'éclipse qui VAT 4956 remonte à la 15 e du mois III (Simanu). Compter à rebours à partir Juillet 15, Furuli date du 1 er du mois III Juin 30, 588, le 1 er du mois II (Ayyaru) de Juin 1, 588, et le 1 er du mois I (Nisannu) au 1er mai. (Lors de ses entretiens et / ou des calculs, il est incohérente en alternance entre le 1er mai 2 mai et 3 mai).

Il ya un certain nombre de problèmes avec les dates de Furuli. La première est que le premier jour de l'année babylonienne, Nisannu 1, n'a jamais commencé aussi tard qu'en mai! Comme le montrent les tableaux des pages 27 à 47 de l'AR Parker & WH Dubberstein de Chronologie babylonienne (Brown Univeristy Press, 1956), le 1 er Nisannu pas une seule fois durant la période de 700 ans couverte (626 BCE - CE 75) a commencé aussi tard comme en mai. La même chose est vrai pour les mois suivants: le 1 er Ayyaru n'a jamais commencé aussi tard que le Juin 1, et le 1 er Simanu n'a jamais commencé aussi tard que le Juin 30. Pour cette seule raison, l'éclipse lunaire qui VAT 4956 remonte à la 15 e du mois III ne peut être que du 15 Juillet, 588 avant notre ère! Cette éclipse a dû tomber au milieu du IV mois dans le calendrier babylonien. Furuli le «point de départ» pour son «Chronologie d'Oslo», est donc tout à fait clairement erronées.

Très intéressant, l'éclipse lunaire du 15 Juillet, 588 avant notre ère a été enregistrée par les Babyloniens sur une autre tablette cunéiforme, BM 38462, n ° 1420 dans le catalogue LBAT A. Sachs, et n ° 6 dans Diaries astronomiques faim H. et textes apparentés du Babylone (HAA), vol. V (Wien, 2001). J'ai discuté de cette tablette sur les pages 180-182 de mon livre, Les temps des Gentils Reconsidered (3 e éd. 1998, 4 e éd. 2004). La force chronologique de cette tablette est tout aussi décisive que celle de la TVA 4956. Il contient des rapports annuels lunaires éclipse datant du 1 er au moins à la 29 e année du règne de Nabuchodonosor (604/603-576/575 avant notre ère). Les parties conservées de la tablette contenir jusqu'à 37 enregistrements d'éclipses, dont 22 ont été prévus, dont 14 observés, et l'autre qui est incertain. "
Source: http://kristenfrihet.se/kf2/review.htm
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

philippe83

Avatar du membre

Messages : 181
Enregistré le : 04 mai 2010 16:20

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 13:33

Message par philippe83

Franck l'histoire des 2 ans vient du fait que tous les rois n'ont pas régnés des années pleines mais parfois des mois seulement!
Mais l'année en coure est maintenue.Joachaz 2 Chr 36:2(3mois),Jojakin(3 mois 10 jours) 36:9.
Enfin les manuscrits de la Lxx 250 ans av J.C (période identique à Bérose) traduisent bien en Jérémie 29:10= 70 ans de captivité et non 50 ans! Pourquoi les auteurs de la LXX ne s'alignent pas sur 50 ans?
C'est dommage que je ne peux scanner la LXX car j'ai le texte grec sous les yeux et il est bien préciser dans le grec de Jérémie 70 ans et non 50 ans.
Donc 537/539 (date reconnue) + 70 ANS lXX (250 ans avant Jésus)=Jérémie 29:10=607
Le texte massorétique 6 ème siècle après J.C idem Jérémie 29:10= 70 ans!
Dans les deux cas pas de 50 ans!
La Bible demeure donc pour nous la référence donc 70 ans!
a+

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 13:35

Message par franck17360

philippe83 a écrit :Franck l'histoire des 2 ans vient du fait que tous les rois n'ont pas régnés des années pleines mais parfois des mois seulement!
Mais l'année en coure est maintenue.Joachaz 2 Chr 36:2(3mois),Jojakin(3 mois 10 jours) 36:9.
Enfin les manuscrits de la Lxx 250 ans av J.C (période identique à Bérose) traduisent bien en Jérémie 29:10= 70 ans de captivité et non 50 ans! Pourquoi les auteurs de la LXX ne s'alignent pas sur 50 ans?
C'est dommage que je ne peux scanner la LXX car j'ai le texte grec sous les yeux et il est bien préciser dans le grec de Jérémie 70 ans et non 50 ans.
Donc 537/539 (date reconnue) + 70 ANS lXX (250 ans avant Jésus)=Jérémie 29:10=607
Le texte massorétique 6 ème siècle après J.C idem Jérémie 29:10= 70 ans!
Dans les deux cas pas de 50 ans!
La Bible demeure donc pour nous la référence donc 70 ans!
a+
Merci Philippe pour tes recherches de ce côté (que je n'ai pas encore étudié :)

Mais je n'ai pas contredit les 70 ans, puisque la Bible en parle. Elle dit 70 ans, pour moi, c'est 70 ans ! ;)

Pour le reste, c'est plus tendancieux...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 14:09

Message par medico

franck17360 a écrit : Merci Philippe pour tes recherches de ce côté (que je n'ai pas encore étudié :)

Mais je n'ai pas contredit les 70 ans, puisque la Bible en parle. Elle dit 70 ans, pour moi, c'est 70 ans ! ;)

Pour le reste, c'est plus tendancieux...
pas mal de traductions disent que les 70 ans sont une erreur de copie et disent il faut traduire 50 ans .a croire que la chiffre 70 les gènes!
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 14:16

Message par franck17360

Moi, le chiffre des 70 ans ne me gènent pas du tout, puisque la Bible le mentionne... !

Ce qui me gènent ce sont les autres dates ! :)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 25 mars 2013 17:30

Message par medico

franck17360 a écrit :Moi, le chiffre des 70 ans ne me gènent pas du tout, puisque la Bible le mentionne... !

Ce qui me gènent ce sont les autres dates ! :)
Alors pourquoi certains traducteurs optent pour 50 ans alors que c'est écrit 70 ans ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 04:12

Message par medico

la Crampon dit aussi ceci
soixante dix ans , chiffre symbolique ,en réalité l'asservissement à Babylone n'a duré que soixante cinq ans de 604 à 539,et l'exil n'en à duré que 58.de 597 à 539,date de la chute de Babylone..
alors la question se pose la bible se trompe t'elle?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 04:54

Message par medico

Image
bible Scotfield.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 12:25

Message par franck17360

medico a écrit :la Crampon dit aussi ceci alors la question se pose la bible se trompe t'elle?
Il faut savoir une chose :

Lorsque l'on parle des 70 ans, c'est la Bible elle-même qui le dit.

Lorsque l'on parle de 607 (ou 587), ce sont les interprétations humaines. Et l'alignement des astres ont l'air de pencher plus vers 587...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 12:27

Message par medico

franck17360 a écrit : Il faut savoir une chose :

Lorsque l'on parle des 70 ans, c'est la Bible elle-même qui le dit.

Lorsque l'on parle de 607 (ou 587), ce sont les interprétations humaines. Et l'alignement des astres ont l'air de pencher plus vers 587...
ce qui compte c'est ce que dit la bible .si c'est 70 ans ce n'est pas 50 dans le but de faire coller aux idées.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 12:28

Message par franck17360

Il y a un truc que je pige pas.

Pourquoi se fixer sur les 70 ans ? Alors que l'on parle de 607 ou 587 ...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: 607 avn ou 587 avn ?

Ecrit le 28 mars 2013 12:30

Message par medico

franck17360 a écrit :Il y a un truc que je pige pas.

Pourquoi se fixer sur les 70 ans ? Alors que l'on parle de 607 ou 587 ...
la captivité a durer 70 ans et elle a pris fin en 537 donc tu ne peut pas arrivé a 587 avec ce chiffre.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité