Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit : la captivité a durer 70 ans et elle a pris fin en 537 donc tu ne peut pas arrivé a 587 avec ce chiffre.

Tu peux me donner des références comme quoi elle a pris fin en 537 , stp ? La Bible donne donne-t-elle une date ? Ou par quel moyen vous arrivez à donner cette date de 537 ?

Je suis désolé, mais en ce moment, je ne peux pas faire de grosses recherches, vu que je bosse en cuisine...:)
J'ai juste le temps de vous répondre...

franck17360 a écrit : Tu peux me donner des références comme quoi elle a pris fin en 537 , stp ? La Bible donne donne-t-elle une date ? Ou par quel moyen vous arrivez à donner cette date de 537 ?

Je suis désolé, mais en ce moment, je ne peux pas faire de grosses recherches, vu que je bosse en cuisine...:)
J'ai juste le temps de vous répondre...

je pense que je l'ai déjà donné remonte les messages stp.

medico a écrit :le problème et que la bible dit que les 70 ans de captivité on prit fin après la chute de Babylone et le retour des juifs en 537.alors 537 + 70 =607.de deux choses l'une ou la bible se trompe ou les historiens ont raison.il n'y a pas d'autre alternative.

Si c'est ca, ben, il y a juste une affimration, pas de preuves bibliques...

Bon, je vais prendre le temps de faire des recherches dignes de ce nom...

franck17360 a écrit : Si c'est ca, ben, il y a juste une affimration, pas de preuves bibliques...


Bon, je vais prendre le temps de faire des recherches dignes de ce nom...

fait comme les Béréens. :D

Bon, voilà, après des recherches, certes rapides, mais instructives :

"Dans “ la première année ” (sans doute en qualité de dirigeant de Babylone) de Cyrus le Perse (538 av. n. è.), un décret royal fut promulgué qui libéra les Juifs exilés pour qu’ils ‘ montent à Jérusalem, qui est en Juda, et rebâtissent la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël ’. (Ezr 1:1-4.) "

Donc, les Juifs ont été libéré en 538 avn, c'est à dire au moment où le décret est promulgué...

franck17360 a écrit :Bon, voilà, après des recherches, certes rapides, mais instructives :

"Dans “ la première année ” (sans doute en qualité de dirigeant de Babylone) de Cyrus le Perse (538 av. n. è.), un décret royal fut promulgué qui libéra les Juifs exilés pour qu’ils ‘ montent à Jérusalem, qui est en Juda, et rebâtissent la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël ’. (Ezr 1:1-4.) "

Donc, les Juifs ont été libéré en 538 avn, c'est à dire au moment où le décret est promulgué...

oui mais il faut savoir comnien de temps ont il mit pour sortir de Babylone et arrivé a Jérusalem.car c'est là que prend fin les 70 ans ce captivité.ou ils avaient commencé.

medico a écrit : oui mais il faut savoir comnien de temps ont il mit pour sortir de Babylone et arrivé a Jérusalem.car c'est là que prend fin les 70 ans ce captivité.ou ils avaient commencé.

Encore et toujours des affirmations, cherche des preuves, Alain...

Pour moi, le peuple est libéré à partir du moment où l'édit est promulgué... Même si l'on considèrent qu'ils sont libres du moment où ils partent de babylone, ca reste toujours 538 avn...

Bon, j'ai essayé de recherches des preuves de la date de 539 avant notre ère : impossible d'en trouver.
On me dit que c'est sur la chronique de Nabonide, mais, je ne vois pas de date. par contre, chose intéressante, je découvre cela :

La Tour de Garde du 15 août 1968 (Anglais) a déclaré (p. 490-1) concernant le renversement de Babylone par Cyrus :

"La fixation de 539 avant notre ère comme l'année où cet événement historique est arrivé est basée sur un document en pierre connu sous le nom de chronique de Nabonide (Nabunaid)... Notez s'il vous plaît, que la Chronique de Nabonide donne des détails précis quant au temps où ces événements ont eu lieu. Cela, a permis à des savants modernes, avec leur connaissance astronomique, de traduire ces dates dans notre calendrier Julien ou Grégorien.... Les autorités reconnues acceptent aujourd'hui 539 avant notre ère sans l’ombre d’un doute, comme année où Babylone a été renversé par Cyrus le Grand."

Ok, donc, on admet 539 avant notre ère. On admet les 70 ans de captivité. On admet la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère.

Tout cela, sur la base des scientifiques qui des connaissances astronomiques qui sont fiables.

Alors, pourquoi ces mêmes scientifiques (qui ont des connaissances fiables) dénoncent 607 avant notre ère ?

Si, comme la Société le prétend, ces scientifiques se trompent sur 587, pourquoi ne se tromperaient-ils pas sur 539 ?

Tout cela me parait beaucoup trop aléatoire pour affirmer une telle prophétie qui aboutit sur 1914 !

D'un côté, vous dénoncez les arguments scientifiques, par qu'il ne vous sied pas et de l'autre, vous les acceptez parce qu'il vous sied...
Faudrait savoir, ils sont fiables ou pas, les scientifiques ?

commentaire de la bible du Semeur

bah, je comprends plus rien moi... 67 ans maintenant...

franck17360 a écrit :bah, je comprends plus rien moi... 67 ans maintenant...

la désolation de Jérusalem à durer 70 ans mais la captivité a Babylone un peu moins.
il faut enlever les temps du voyage aller retour .

Je croyais qu'il s'agissait de la captivité qui devait durer 70 ans ?

“ Quand le pouvoir de Babylone aura duré 70 ans, [...] je vous ramènerai ici à Jérusalem. ” — Jérémie 29:10, Parole de Vie.
mais la destruction de Jérusalem et les 70 ans d’exil qui suivraient seraient selon les termes de Jérémie “ la punition de la fille de mon peuple ” parce que Jérusalem avait “ gravement péché ”. — Lamentations 1:8 ; 3:42 ; 4:6, Maredsous.

“ Ce pays tout entier deviendra un champ de ruines, une étendue désolée, et toutes ces nations serviront le roi de Babylone pendant soixante-dix ans. ” (Jérémie 25:1, 2, 11, Traduction Œcuménique de la Bible)

"Ainsi, dans la chronologie biblique, les 70 ans sont une période à prendre au sens littéral et qui a pris fin en 537 avant notre ère. Le début de cette période se situerait donc 70 ans plus tôt, en 607." w11 1/10 p. 26-31.

C'est chaud comme déclaration, puisqu'en fait, on ne sait pas vraiment quand cela s'est terminé... 538, 537, ...

c'est la désolation du pays qui devait durer 70 ans.

tu peux me montrer les références stp ? :)

franck17360 a écrit :tu peux me montrer les références stp ? :)

(Psaume 79:1) Ô Dieu, les nations sont venues dans ton héritage ; elles ont souillé ton saint temple ; elles ont réduit Jérusalem en un tas de ruines.
(Isaïe 64:10) Tes villes saintes sont devenues un désert. Sion est devenue un désert, Jérusalem une solitude désolée.
(Jérémie 7:34) Oui, je ferai cesser dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem la voix de l’allégresse et la voix de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse ; car le pays ne deviendra qu’un lieu dévasté. ’ ”
(Lamentations 1:1) Ah ! comme elle est assise solitaire, la ville qui avait abondance de population ! Comme elle est devenue semblable à une veuve, elle qui était populeuse parmi les nations ! Comme elle s’est trouvée [bonne] pour le travail forcé, elle qui était princesse parmi les districts administratifs !
(Daniel 9:1, 2) [...] ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans [...]