Posté : 04 mai 2008 16:39
bible italienne de 1532
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
Merci pour ce post, il est superbement clair.Dziedzom a écrit :La Bible renseigne que le nom de Dieu est יהוה, rendu en français par les quatre lettres YHVH. Puisqu'il est composé de quatre lettres, on le nomme le tétragramme.
La prononciation exacte a fini par se perdre, les Juifs ne pouvant jamais prononcer le nom de Dieu, hormis le grand prêtre, une fois l'an (à Yom Kippour) et seul dans le Saint des saints du Temple. Cette prononciation a donc fini par se perdre et plus personne aujourd'hui n'est en mesure de dire qu'il doit se prononcer ainsi grâce à la transmission transgénérationnelle.
Cependant, des études ont été menées, certaines plus poussées que d'autres. Ainsi, des gens ont postulé que ce devait être "Yahvé" et d'autres ont penché pour Jéhovah". Aujourd'hui, cette question n'intéresse plus grand monde et la plupart des chrétiens appellent Dieu "Dieu" ou "Père".
Les témoins de jéhovah ont repris l'appellation de "jéhovah", usitée autrefois par certains catholiques, notamment germanophones.
Alors, la vocalisation "*é*o*a" est-elle correcte ou, à tout le moins, peut-elle être correcte ? Personnellement, je pense qu'il s'agit d'une vocalisation erronée. Deux éléments m'invitent à penser chose pareille.
Premièrement, les scribes juifs avaient pris le soin de vocaliser le tétragramme au moyens des voyelles du mot "adonaï" pour éviter de prononcer le nom "ineffable" de Dieu. Cs voyelles étaient placées sous les consonnes du tétragramme. Comment imaginer, dès lors, que les scribes juifs aient choisi les voyelles d'un mot qui donnaient la même prononciation que les lettres originales, alors que ces lettres étaient justement là pour rappeler qu'il fallait prononcer différemment ?
Deuxièmement, en hébreu, les diminutifs "yé" et "ya" désigne Dieu. Dans le vocable "jéhovah", il reste donc le suffixe "hovah". Ce terme a-t-il une signification en hébreu ? Oui, il apparaît à deux reprises dans le Premier Testament : Is 47,11 et Ez 7,26. Ce mot signifie "désastre", "ruine". Cela pose un gros problème théologique. Les chrétiens croient en un Dieu qui est tout amour, on ne peut pas penser que Dieu se donne pour nom une expression qui signifie le contraire de ce qu'il est. Même si Dieu a puni des hommes par le passé, ce n'est pas ce qui le caractérise en premier lieu. Notre Dieu est amour, pardon, patience et compassion. Il n'est pas "ruine" et "désastre".
Voilà pourquoi il me semble que cette vocalisation est erronée.
Totalement faux, et cela est démontré plus haut. Les juifs qui s'y connaissent en prononciation de l'hébreux biblique primitif savent parfaitement que la bonne vocalisation de YHWH est IeHu/oWaH.La prononciation exacte a fini par se perdre, les Juifs ne pouvant jamais prononcer le nom de Dieu, hormis le grand prêtre, une fois l'an (à Yom Kippour) et seul dans le Saint des saints du Temple. Cette prononciation a donc fini par se perdre et plus personne aujourd'hui n'est en mesure de dire qu'il doit se prononcer ainsi grâce à la transmission transgénérationnelle.
YHWH reste le non hébraique de DIeu, et ne pas savoir comment il faut le prononcer est un gros problème. C'est tout de même le nom propre de Dieu. Dois-je vous rappeler que les titre de "Dieu et de "Père" sont grandement insuffisant pour désigner le Dieu de la Bible ? "Père" est un titre très courant dans les religions païennes, par exemple Zeus/Jupiter (= Père de lumière, père divin).Cependant, des études ont été menées, certaines plus poussées que d'autres. Ainsi, des gens ont postulé que ce devait être "Yahvé" et d'autres ont penché pour Jéhovah". Aujourd'hui, cette question n'intéresse plus grand monde et la plupart des chrétiens appellent Dieu "Dieu" ou "Père".
Ernest Renan, grand bibliste du 19e siècle, utilisait cette vocalisation.Les témoins de jéhovah ont repris l'appellation de "jéhovah", usitée autrefois par certains catholiques, notamment germanophones.
Raisonnement totalement faux et maintes fois réfuté, pour la bonne raison de A-O-AI n'est pas E-U-A...Premièrement, les scribes juifs avaient pris le soin de vocaliser le tétragramme au moyens des voyelles du mot "adonaï" pour éviter de prononcer le nom "ineffable" de Dieu. Cs voyelles étaient placées sous les consonnes du tétragramme. Comment imaginer, dès lors, que les scribes juifs aient choisi les voyelles d'un mot qui donnaient la même prononciation que les lettres originales, alors que ces lettres étaient justement là pour rappeler qu'il fallait prononcer différemment ?
Cette manière de découper le nom de Dieu en tranche est hautement erronée. Ye/Ya sont précisément des diminutif et non des bases ni des préfixes auquels ont peut ajouter une suffixe. Votre raisonement ne tient pas une seconde. "hovah" n'est pas un suffixe, c'est absurde. Par ailleurs l'hébreux primitif prononce cette partie du Nom "huwah" ou "hwah", et non "hovah". Je pense donc que cela n'a rien à voir avec ce que vous dites ensuite.Deuxièmement, en hébreu, les diminutifs "yé" et "ya" désigne Dieu. Dans le vocable "jéhovah", il reste donc le suffixe "hovah".
Argument d'une faiblesse extrême et par ailleurs fondé sur une erreur linguistique.Ce terme a-t-il une signification en hébreu ? Oui, il apparaît à deux reprises dans le Premier Testament : Is 47,11 et Ez 7,26. Ce mot signifie "désastre", "ruine". Cela pose un gros problème théologique. Les chrétiens croient en un Dieu qui est tout amour, on ne peut pas penser que Dieu se donne pour nom une expression qui signifie le contraire de ce qu'il est. Même si Dieu a puni des hommes par le passé, ce n'est pas ce qui le caractérise en premier lieu. Notre Dieu est amour, pardon, patience et compassion. Il n'est pas "ruine" et "désastre".
Excusez-moi mais vous avez tout faux. Avez-vous visité cette page ?Voilà pourquoi il me semble que cette vocalisation est erronée.
Irmeyah a écrit : Totalement faux, et cela est démontré plus haut. Les juifs qui s'y connaissent en prononciation de l'hébreux biblique primitif savent parfaitement que la bonne vocalisation de YHWH est IeHu/oWaH.
Je croyais que, chez les Témoins de Jéhovah, il n'était nul besoin de faire partie de l'Esclave pour cautionner toutes ses formulations.Irmeyah a écrit :Zouzouspetals :
Sur ce fil, je ne défends pas spécialement ce que dit la société WT. Je ne fais pas partie de l'Esclave dont je ne cautionne pas toutes les formulations choisies. Par contre, je soutiens la vocalisation Jéhovah.
L'Esclave propose, les chrétiens disposent.Je croyais que, chez les Témoins de Jéhovah, il n'était nul besoin de faire partie de l'Esclave pour cautionner toutes ses formulations.
A vous de me le dire. Le bouquin de Gertoux démontre brillamment qu'il est aisé de se mettre d'accord sur des faits certains au sujet de la vocalisation.Vous avez affirmé : "Les juifs qui s'y connaissent en prononciation de l'hébreux biblique primitif savent parfaitement que la bonne vocalisation de YHWH est IeHu/oWaH.l" Pourquoi un tel débat sur la prononciation exacte du Tétragramme, en ce cas ?
Ben voyons !Irmeyah a écrit : L'Esclave propose, les chrétiens disposent.
Gertoux propose, les chrétiens disposent. ;-)Irmeyah a écrit : A vous de me le dire. Le bouquin de Gertoux démontre brillamment qu'il est aisé de se mettre d'accord sur des faits certains au sujet de la vocalisation.
Non, tu ne devrais pas dire que mon raisonnement est faux car tu parles sous le coup de la passion. Je vais expliquer certaines notions de grammaire hébraïque.Irmeyah a écrit : Raisonnement totalement faux et maintes fois réfuté, pour la bonne raison de A-O-AI n'est pas E-U-A...
Cette manière de découper le nom de Dieu en tranche est hautement erronée. Ye/Ya sont précisément des diminutif et non des bases ni des préfixes auquels ont peut ajouter une suffixe. Votre raisonement ne tient pas une seconde. "hovah" n'est pas un suffixe, c'est absurde. Par ailleurs l'hébreux primitif prononce cette partie du Nom "huwah" ou "hwah", et non "hovah". Je pense donc que cela n'a rien à voir avec ce que vous dites ensuite.[/quoe]Deuxièmement, en hébreu, les diminutifs "yé" et "ya" désigne Dieu. Dans le vocable "jéhovah", il reste donc le suffixe "hovah".
Il est facile de critiquer un argument comme tu le fais. En revanche, il doit être moins facile d'apporter une contre-argumentation étayée puisque tu ne nous en proposes pas !Argument d'une faiblesse extrême et par ailleurs fondé sur une erreur linguistique.
Ces passages sont clairs et évidents. Mais ils ne font pas de Dieu un dieu de haine, de punition et de rancoeur. Le Dieu que confessent les chrétiens est amour, compassion, pardon et pitié. Il me paraît inconcevable que Dieu se définisse définitivement et exclusivement de la sorte.Je me contente de citer un passage biblique pour vous rappeler certaines caractéristiques de Jéhovah :
(Tsephania 1:14-18) 14 “ Le grand jour de Jéhovah est proche. Il est proche, et [il] se hâte beaucoup. Le bruit du jour de Jéhovah est amer. Là l’homme fort laisse échapper un cri. 15 Ce jour-là est un jour de fureur, un jour de détresse et d’angoisse, un jour de tempête et de désolation, un jour de ténèbres et d’obscurité, un jour de nuages et d’obscurité épaisse, 16 un jour [où retentiront] le cor et le signal d’alarme, contre les villes fortifiées et contre les hautes tours d’angle. 17 Oui, je mettrai les humains dans la détresse, et vraiment ils marcheront comme des aveugles ; parce que c’est contre Jéhovah qu’ils ont péché. Oui, leur sang sera versé comme de la poussière, et leurs entrailles comme des excréments. 18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer au jour de la fureur de Jéhovah ; mais par le feu de son zèle toute la terre sera dévorée, car il fera une extermination, vraiment terrible, de tous les habitants de la terre. ”
Excusez-moi mais vous avez tout faux. Avez-vous visité cette page ?
http://areopage.net/hebreu/vocalisation ... /frame.htm
Et avez-vous lu les pages précédentes de ce fil ?
il vous paraît a vous mais c'est votre idée personelle et pas forcément vrais a 100%.Dziedzom"]
le sujet n'est pas sur les qualitées de DIEU mais sur la signification de son nom !Dziedzom a écrit :Le Dieu qu'a enseigné le Christ est résolument amour.