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Posté : 22 mai 2008 16:07
par Zouzouspetals
Nhoj a écrit :C'est surtout parce que des personnes, par des dogmes non bibliques, inventent des prétextes pour l'oublier. "Trop saint pour être dit", par exemple, le radier de la Bible, etc.
Mais les véritables disciples du Christ, à l'instar de leur Maître, permettent-ils "à des traditions humaines de prendre le pas sur la loi de Dieu" ?

Des premiers chrétiens aux Massorètes, puis des Massorètes à Raymundus Martini, puis de Raymundus Martini à Gérard Gertoux, n'est-il pas resté au moins un fidèle et avisé disciple pour transmettre, génération après génération, la prononciation correcte du Nom divin ?

Posté : 22 mai 2008 16:15
par Nhoj
Peut-être mais il n'y en a aucune source. La période d'apostasie fût sans conteste très puissante.

Posté : 22 mai 2008 17:14
par Zouzouspetals
Nhoj a écrit :Peut-être mais il n'y en a aucune source. La période d'apostasie fût sans conteste très puissante.
Au point d'éradiquer tout véritable imitateur du Christ (puisque selon vous, le Christ est censé avoir prononcé le Nom et avoir encouragé ses disciples à faire de même) ?

Vous ne croyez donc pas que, d'une génération à une autre, un petit groupe de fidèles "témoins" ont conservé et transmis les précieux enseignements du Maître ?

Vous me surprenez, Nhoj !

Posté : 23 mai 2008 03:22
par astarloza
Nhoj a écrit :C'est surtout parce que des personnes, par des dogmes non bibliques, inventent des prétextes pour l'oublier. "Trop saint pour être dit", par exemple, le radier de la Bible, etc.
Bonjour. Aucun groupe religieux n'a dogmatisé l'interdiction de prononcer le nom de Dieu. En revanche, ceux qui craignent de prononcer le nom de Dieu s'appuient sur des passages bibliques, justement. Il s'agit de Ex 20,7 et Dt 5,11.

Croyez-vous que Dieu accueille favorablement ces jérémiades où l'on prononce continuellement son nom, alors qu'il a commandé de ne pas le faire abusivement ? Connaissez-vous ces passages :

Za 2,17 - Silence, toute créature, devant le Seigneur
Ha 2,20 - En revanche, le SEIGNEUR est dans son temple saint : Silence devant lui, terre entière !

Il a été ordonné de ne pas user du nom de Dieu mais de ne l'utiliser que pour le louer, le bénir et le glorifier :

Ps 29,2 - Donnez au SEIGNEUR la gloire de son nom !
Ps 96,2 - chantez au SEIGNEUR, bénissez son nom !
Ps 113,1-2 - 1Alléluia. Serviteurs du SEIGNEUR, louez, louez le nom du SEIGNEUR.

Posté : 23 mai 2008 15:53
par medico
bizarre la bible catholique de CRAMPON dit dans le ps 29:2( donnez a JEHOVAH la gloire de son nom ) et c'est la même chose pour les autres citations il est dit ' JEHOVAH '

Posté : 23 mai 2008 15:55
par astarloza
Vous déviez, monsieur.

Posté : 23 mai 2008 15:57
par VAGNA
Ps 113,1-2 - 1Alléluia.
Mais c'est quoi Alléluia pour toi?


Pourquoi nous devrions tous louer Dieu

ALLÉLUIA ! Voilà une exclamation familière à la plupart des fidèles des Églises de la chrétienté. Certains la reprennent tout haut le dimanche à l’office. Mais combien en connaissent réellement la signification ? Il s’agit en fait d’une expression hébraïque qui, traduite, donne “ Louez Yah ! ” Elle constitue une acclamation d’allégresse on ne peut plus claire à l’adresse du Créateur, dont le nom est Jéhovah.

Dans la Bible, “ Alléluia ” apparaît souvent. Pourquoi cela ? Parce que les raisons de louer Dieu ne manquent pas. Yah (Jéhovah) est le Créateur de l’univers immense et Celui qui le maintient en place (Psaumes 147:4, 5 ; 148:3-6). Il est à l’origine des écosystèmes qui rendent la vie possible sur terre (Psaumes 147:8, 9 ; 148:7-10). De plus, il s’intéresse personnellement aux humains. Si nous faisons sa volonté, il nous bénit et nous soutient dès maintenant, outre qu’il nous offre l’espérance certaine d’un avenir meilleur encore (Psaume 148:11-14). Yah (Jéhovah) a inspiré les mots suivants : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Psaume 37:29.

L’appel est donc lancé à tous : “ Alléluia ! ” “ Louez Yah ! ” (Psaume 104:35. Hélas, tous ne répondent pas à l’invitation. Les humains souffrent. Quantité ont faim, sont malades ou opprimés. Beaucoup subissent les terribles conséquences de la drogue, de l’abus d’alcool, d’une conduite immorale ou d’un état d’esprit rebelle. Ces gens ont-ils seulement une raison de louer Dieu ?

Posté : 23 mai 2008 15:59
par medico
astarloza a écrit :Vous déviez, monsieur.
le sujet n'est il pas ça ?
[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification

Posté : 23 mai 2008 16:00
par astarloza
medico a écrit : le sujet n'est il pas ça ?
[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
J'explicitais au moyen de la Bible les raisons qui ont poussé les juifs à ne pas prononcer le nom de Dieu.

Posté : 23 mai 2008 16:04
par medico
astarloza a écrit : J'explicitais au moyen de la Bible les raisons qui ont poussé les juifs à ne pas prononcer le nom de Dieu.
vous n'explquez pas le pourquoi du remplassement du nom par le titre SEIGNEUR.

Posté : 23 mai 2008 16:20
par astarloza
Sachez que toutes les traductions de la Bible indiquent en début de leur ouvrage la signification de "DIEU", "Seigneur Dieu", etc.

Ne trouvez-vous pas qu'il est beaucoup plus simple de prononcer "seigneur" que "yhwh" ? Essayez, vous verrez...

Posté : 23 mai 2008 16:25
par Zouzouspetals
medico a écrit : vous n'explquez pas le pourquoi du remplassement du nom par le titre SEIGNEUR.
Tout simplement parce que les chrétiens du 1er siècle, ceux qui ne parlaient pas l'hébreu, ont préféré transcrire le Tétragramme hébraïque dans un terme grec qu'ils savaient prononcer, plutôt que de risquer d'estropier le nom divin.

Prenez un couple de Français moyens, ne parlant pas un mot d'anglais qui, le 6 octobre 2004 auraient décidé d'aller au cinéma voir le dernier film avec Jim Carrey, intitulé "Eternal Sunshine of the Spotless Mind". A mon avis, les chances sont grandes pour qu'ils aient demandé "deux places pour la 4" (en postulant évidemment que ce film était projeté salle 4. Ils ne parlent pas anglais, mais ils ne sont pas tarés pour autant !)

C'est un réflexe. Quand on a du mal à prononcer un nom, parce qu'il n'appartient pas à notre langue maternelle, on a tendance à le remplacer.
Pour ma part, je n'arrive jamais à me souvenir du nom exact du réalisateur du "Sixième sens" ; alors je l'appelle toujours "le réalisateur du "Sixième sens"".

Posté : 23 mai 2008 16:29
par VAGNA
Quand on a du mal à prononcer un nom
Ben tient , je ne suis pas la seul!!
Si tu te rappele pas c'est pas si grave, mais tu confond tout là zouzou...

Posté : 23 mai 2008 16:29
par Zouzouspetals
astarloza a écrit :
Ne trouvez-vous pas qu'il est beaucoup plus simple de prononcer "seigneur" que "yhwh" ? Essayez, vous verrez...
Et encore, medico pourra répondre qu'il lui est très simple de prononcer "yhwh". Mais qui sait ici comment prononcer יהוה ? ;-)

Posté : 23 mai 2008 16:30
par Zouzouspetals
VAGNA a écrit : Ben tient , je ne suis pas la seul!!
Si tu te rappele pas c'est pas si grave, mais tu confond tout là zouzou...
Non Vagna, je prends seulement un exemple, pour expliciter mon propos.