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Posté : 27 mai 2008 17:21
par Nhoj
Je suis le raisonnement de Silent Crow. S'il est valable pour lui, il doit l'être pour moi aussi ;-).

Posté : 27 mai 2008 17:31
par Zouzouspetals
Nhoj a écrit :Je suis le raisonnement de Silent Crow. S'il est valable pour lui, il doit l'être pour moi aussi ;-).
Vous pouvez me rappeler brièvement à quel raisonnement de Silent Crow vous faites allusion ? Parce que je ne me souviens pas d'avoir lu sous la plume d'un autre que vous que les Ecrits bibliques avaient été falsifiés.
Cela dit, au bout de 36 pages, ma mémoire commence peut-être à défaillir.

Posté : 28 mai 2008 06:39
par Edom
Zouzouspetals, outre la vocalisation du tétragramme, honnêtement, pensez-vous que Dieu, bien qu'ayant fait écrire son nom des milliers de fois dans sa Parole, y accordait peu d'importance ?

Posté : 28 mai 2008 10:51
par Sigale
Zouzouspetals a écrit : Vous pouvez me rappeler brièvement à quel raisonnement de Silent Crow vous faites allusion ? Parce que je ne me souviens pas d'avoir lu sous la plume d'un autre que vous que les Ecrits bibliques avaient été falsifiés.
Cela dit, au bout de 36 pages, ma mémoire commence peut-être à défaillir.
La discussion devient stérile... Gardons-nous de toutes discussions sottes !!!

Acceptons le fait qu'hélas nous avons perdu la vraie prononciation, mais que celle-ci est fort bien !

JEHOVAH

Posté : 28 mai 2008 11:00
par Sigale
Edom a écrit :Zouzouspetals, outre la vocalisation du tétragramme, honnêtement, pensez-vous que Dieu, bien qu'ayant fait écrire son nom des milliers de fois dans sa Parole, y accordait peu d'importance ?

En effet Zouzousperals pourquoi rester sur la vocalise alors que finalement c'est bien l'importance que Dieu accorde à son nom qui nous intéresse!

Posté : 28 mai 2008 13:40
par Zouzouspetals
Sigale a écrit :
En effet Zouzousperals pourquoi rester sur la vocalise alors que finalement c'est bien l'importance que Dieu accorde à son nom qui nous intéresse!
Mais ce n'est pas moi qui reste accrochée à la vocalisation du nom de Dieu.
Bien au contraire, puisque, pour prononcer יהוה, je crois que nous avons plusieurs possibilités (Jéhovah, Yahvé, YHWH, Dieu, Père...)
Personnellement, quand je pense ou que je m'adresse à Lui, je préfère dire Père. Libre à vous de l'appeler Jéhovah.
Mais, comme je l'ai déjà dit précédemment : quoi que vous choisissiez, convenez qu'il est impossible de lire à haute voix une graphie dont on ignore la prononciation exacte sans utiliser un substitut oral.
Jéhovah est tout autant que Père une façon de prononcer יהוה. Et ce ne sont pas les seules.

Posté : 28 mai 2008 13:45
par Zouzouspetals
Edom a écrit :Zouzouspetals, outre la vocalisation du tétragramme, honnêtement, pensez-vous que Dieu, bien qu'ayant fait écrire son nom des milliers de fois dans sa Parole, y accordait peu d'importance ?
Pensez-vous que Dieu a fait écrire יהוה des milliers de fois dans sa Parole parce qu'il accordait de l'importance à sa prononciation ?
A quoi יהוה accordait-il de l'importance en se révélant sous ce nom aux hommes ?
Et comment les anges du Ciel appellent-ils leur Créateur ? יהוה ? Jéhovah ? Autrement ?

Posté : 28 mai 2008 13:52
par medico
les anges utilisent la langue des anges tout simplement.
(1 Corinthiens 13:1) 13 Si je parle dans les langues des hommes et des anges, [...]

Posté : 08 juin 2008 16:40
par medico
Dans le glossaire de la version Segond révisée (1978, page 9) on trouve la remarque suivante : "La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs : on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou, en tenant compte des noms de personnes, dans lesquels le nom divin entre en composition, par exemple le nom hébreu du prophète Elie : Eliyahou."

Posté : 08 juin 2008 17:05
par Zouzouspetals
medico a écrit :Dans le glossaire de la version Segond révisée (1978, page 9) on trouve la remarque suivante : "La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs : on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou, en tenant compte des noms de personnes, dans lesquels le nom divin entre en composition, par exemple le nom hébreu du prophète Elie : Eliyahou."
Merci medico pour cette information, qui atteste une nouvelle fois que personne ne connaît assurément la prononciation exacte de יהוה .
Ce qui n'empêche pas la plupart des juifs et chrétiens de parler à et de Lui.

Posté : 08 juin 2008 17:18
par medico
en français on dit Elie et pas Eliyahou. et personne ne trouve a redire alors pourquoi pas JEHOVAH.

Posté : 08 juin 2008 17:28
par Zouzouspetals
medico a écrit :en français on dit Elie et pas Eliyahou. et personne ne trouve a redire alors pourquoi pas JEHOVAH.
En français, personne ne prétend qu'Elie est la prononciation la plus conforme aux lettres hébraïques qui composent le nom de ce prophète ; alors pourquoi faire une telle assertion pour Jéhovah ?

Posté : 08 juin 2008 17:45
par medico
MAIS nous ne prétendons pas que c'est la plus conforme mais le plus usité et la plus connu.

“c’est ce nom qui est le mieux entré dans notre vocabulaire, et on ne pourra pas le remplacer par un autre terme”. — Theologie des Alten Testaments (Théologie de l’Ancien Testament), page 143.

Posté : 08 juin 2008 18:06
par Zouzouspetals
medico a écrit :MAIS nous ne prétendons pas que c'est la plus conforme mais le plus usité et la plus connu.

“c’est ce nom qui est le mieux entré dans notre vocabulaire, et on ne pourra pas le remplacer par un autre terme”. — Theologie des Alten Testaments (Théologie de l’Ancien Testament), page 143.
Vous peut-être pas, mais d'autres sur ce fil ont soutenu que Jéhovah était la forme la plus approchante de la prononciation originelle, citant notamment pour confirmer leur thèse l'étude de M. Gertoux.

En outre, est-il vraiment chrétien d'adopter une forme héritée de la chrétienté apostate (le premier à utiliser officiellement l'appellation Jéhovah est un moine dominicain espagnol du XIIIe siècle, je vous le rappelle), sous le simple prétexte que c'est la plus usitée et la plus connue ? Pour un peu, on en viendrait à célébrer la naissance du Christ le 25 décembre, avec un tel raisonnement ! :lol:

Posté : 08 juin 2008 21:25
par Silent Crow
La seule chose dont nous pouvons être certains, c'est que selon la Bible Dieu est notre père et nous sommes ses enfants. En le nommant tout simplement Père, nous sommes certains de ne pas être dans l'erreur. De toute façon, quel enfant appele son père par son nom ou son prénom ?