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Posté : 23 avr. 2007 05:23
par Thierry
martial a écrit : - pour l'influence de Satan je répondrais qu'il a réellement réussi, car, en l'occurence, la fin du système de chose dont le Président Rutherford s'était fait le prophète pour 1925 , n'est pas venue, Dieu merci!
Les résultats de ceux qui se laissent influencer par Satan sont décrits dans la Bible.
Une compréhension qui ne soit pas complètement parfaites du dessein de Jéhovah n'en fait pas partie. A moins que vous accusiez également les disciples fidèles du premiers siècle d'y avoir succombé puisqu'ils admettaient n'avoir qu'une connaissance incomplète du dessein de Dieu.
Voici ce que disent les Écritures au sujet de ceux qui agissent sous l'influence de Satan:
(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]
Ca me rappelle quelqu'un:
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257563
martial a écrit : Reconnaissez le, car cela ne sert à rien d'employer les mots de "prédiction" et "d'annonces" pour masquer une prophétie-bidon.
Faites le nettoyage sur ces fameuses histoires de fausses prophéties car vos adversaires ne vous lacheront pas sur ce sujet statégique. Et pour cause.
Déjà répondu ici:
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257543
et ici:
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257501

Contrairement à vous qui refusez toujours et encore de répondre et de vous excuser pour vos mensonges
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257563

Posté : 23 avr. 2007 08:04
par martial
j'ai fais des erreurs et je le reconnais.

Par contre, si j'avais été TJ je n'aurais pas commis d'erreur car Jehovah m'aurait donné de l'esprit saint pour ne pas me tromper...

Cordialement.

Posté : 23 avr. 2007 17:23
par medico
martial a écrit :j'ai fais des erreurs et je le reconnais.

Par contre, si j'avais été TJ je n'aurais pas commis d'erreur car Jehovah m'aurait donné de l'esprit saint pour ne pas me tromper...

Cordialement.
donc tu n'a pas l'esprit saint !

Posté : 24 avr. 2007 04:48
par Thierry
martial a écrit :j'ai fais des erreurs et je le reconnais.
Personne ne vous demande des comptes concernant vos erreurs. L'erreur est humaine.
Il vous est demandé des explications et excuses concernant vos mensonges.
Et prière d'aller le faire au bon endroit.
Le lien pour y aller est ici:
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257563

Posté : 26 avr. 2007 12:26
par Irmeyah
Réponse synthétique et franche à une question peut-être sincère qu'a posée martial :
Alors COMMENT CONCILIER TOUS CES ECRITS CONTRADICTOIRES POUR ETRE CREDIBLES VIS A VIS D UN CHRETIEN OBJECTIF ET SINCERE ?
Essayons d'entrer un moment dans la psychologie de martial pour comprendre son interrogation :

martial a compris, je pense, que :

- les TJ ne se prétendent pas inspirés
- certains parmi eux ont fait des annonces qui se sont révélées erronées
- la WT se prétend "le seul canal de Dieu sur Terre", c'est à dire la seule organisation à diffuser l'évangile véritable
- n'étant pas inspirés les TJ annoncent un évangile qui s'actualise au fil du temps et de leur étude de la Bible
- certains points de doctrine et de pratique religieuse, ainsi, évoluent, même si cela reste rare et minoritaire dans la religion

Conclusion : Y-a-t-il des contradictions entre ces états de faits ?

Ma réponse : non, il y a seulement une attitude purement chrétienne, semblable - jusqu'à preuve biblique du contraire - à celle des chrétiens du Ier siècle.

On peut peut-être en vouloir à certains TJ d'avoir autrefois annoncé des dates, en les accusant d'un certain péché d'orgueil.

Mais :
- on a démontré que la WT, organe des TJ avait dès le départ affirmé qu'elle n'imposait pas ses interprétations prophétiques comme des dogmes mais comme des indications guidant individuellement le chrétien selon son choix
- Jésus encourage à ne pas juger pour ne pas être jugé (ne pas regarder la paille en oubliant sa poutre).

L'attitude chrétien est donc de ne pas condamner les TJ pour ce qui n'est pas même un crime (contrairement aux autres religions coupables de crimes avérés).

Posté : 09 juin 2007 04:24
par martial
-"certains parmi eux ont fait des annonces qui se sont révélées erronées"
réponse : oui et non des moindres puisqu'il s'agit des Présidents des témoins de jehovah

-" la WT se prétend "le seul canal de Dieu sur Terre", c'est à dire la seule organisation à diffuser l'évangile véritable"
réponse : Comment se fait matériellement ou spirituellement le contact entre Dieu et la WT ?

-" n'étant pas inspirés les TJ annoncent un évangile qui s'actualise au fil du temps et de leur étude de la Bible"
Réponse : comment reconnaitre ne pas être inspiré" d'une part et se prétendre être le "seul canal de Dieu sur terre" d'autre part ?????

Posté : 09 juin 2007 09:44
par Irmeyah
-" la WT se prétend "le seul canal de Dieu sur Terre", c'est à dire la seule organisation à diffuser l'évangile véritable"
réponse : Comment se fait matériellement ou spirituellement le contact entre Dieu et la WT ?
Réponse dans la question : spirituellement constamment, et matériellement parfois (miracles ?).
-" n'étant pas inspirés les TJ annoncent un évangile qui s'actualise au fil du temps et de leur étude de la Bible"
Réponse : comment reconnaitre ne pas être inspiré" d'une part et se prétendre être le "seul canal de Dieu sur terre" d'autre part ?????
C'est Dieu qui a voulu que le christianisme fonctionne ainsi, puisqu'il a donné uniquement Sa Parole Ecrite pour guider les hommes. Ils ne sont donc pas guidés directement par lui, mais par les Ecritures, qu'il faut donc lire, méditer, étudier, recouper, actualiser, etc.

Posté : 09 juin 2007 12:04
par martial
CA N EST PAS AVEC CE STYLE DE REPONSE, IRMEYAH, QUE L ON VA S'EMERVEILLER DE LA QUALITE DE TON ENSEIGNEMENT...

Ta réponse est le prototype de la réponse confuse, obscure et nébuleuse.

T'as été meilleur dans le passé, Irmeyah !


As tu des connaissances en grec pour vérifier la qualité de la traduction TMN. Ne m'as tu pas dit qu'il fallait vérifier et analyser par soi même?

Posté : 09 juin 2007 13:26
par medico
parce que toi MARTIAL tu connais le grec ?

Posté : 09 juin 2007 16:33
par Irmeyah
CA N EST PAS AVEC CE STYLE DE REPONSE, IRMEYAH, QUE L ON VA S'EMERVEILLER DE LA QUALITE DE TON ENSEIGNEMENT...

Ta réponse est le prototype de la réponse confuse, obscure et nébuleuse.
C'est toi qui le juges ainsi à partir de tes préjugés sans fondement ni argumentation.
As tu des connaissances en grec pour vérifier la qualité de la traduction TMN. Ne m'as tu pas dit qu'il fallait vérifier et analyser par soi même?
J'ai des connaissances en langues anciennes et bien des études exégétiques permettent, avec des spécialistes comme Didier, de mettre en relation le texte original avec les diverses traductions existantes et ainsi de se faire une idée juste de l'Ecriture.

Posté : 09 juin 2007 16:44
par martial
Toi et moi avons la chance d'avoir des éléments de connaissance en grec ancien, mais comment veux tu que le TJ de base puisse "vérifier" la bonne traduction des traducteurs anonymes de la TMN ?

Au fait, Irmeyah, ça veut dire quoi en francais le pronom et le verbe suivant : ego éimi ?

Posté : 09 juin 2007 17:01
par medico
tu fait une fixation sur les traducteurs qui tourne a la parano .
tu va écrire a qui concernant la traduction de l'abbé CRAMPON qui date de 1905 si tu a un probléme de comprehension ?
ou de la SEGOND ?

Posté : 09 juin 2007 17:10
par martial
Je parle à Irméyah et c'est le Médico qui répond. C'est totalment impoli.

Posté : 09 juin 2007 17:15
par medico
martial a écrit :Je parle à Irméyah et c'est le Médico qui répond. C'est totalment impoli.
quand c'est comme ça tu envoie un message privé .ici c'est un forum .

Posté : 09 juin 2007 18:03
par ermes
non je pense que Irmeyah cherche la traduction .... (vu que il s est connecter et n as pas repondu)
medico le defend

du gec ancien j en connais tres tres peu qui savent le lire
Les soldats professionnels sont prévisibles, mais le monde est plein d'amateurs dangereux.